BitCoins

[ArYiXb]

Despues de leer de que se trata, ver que a algunos solo le genera
desconfianza y otros apuestan a esto.
A ustedes que les parece?

[Alejandro Vargas]

Post by ArYiXb
Despues de leer de que se trata, ver que a algunos solo le genera
desconfianza y otros apuestan a esto.
A ustedes que les parece?

Te digo lo que vengo diciendo desde que se empezó a hablar de esto: el
bitcoin es una maravilla... para nosotros, pero una pesadilla para los
gobiernos. ¿Una moneda que no está fuera de su control? ¿Que no pueden
devaluar? ¿que no pueden controlar si la transferís a otra persona para
cobrate impuesto a las ganancias? ¿Que que ni siquiera pueden controlar si
la sacas fuera del país?

El resultado es sencillo: apenas empezó a popularizarse, los países
empezaron a prohibirlo. Primero fue Tailandia, (
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/30/navegante/1375162539.html), pero
el golpe duro fue cuando fue China el que se "preocupó" por el asunto (
http://www.expansion.com/2013/12/05/mercados/1386232373.html). La misma
Unión Europea ha "manifestado su preocupación", y Noruega ha advertido que
para ellos el bitcoin no es una divisa (
http://www.theinquirer.es/2013/12/16/noruega-los-bitcoins-son-dinero-son-activos-y-deben-pagar-impuestos.html
)

¿Qué pasa? Fácil: a los políticos no les gusta nada de nada perder el
control del valor de la moneda. Las variaciones en el valor de la moneda
pueden hacer que inmensas fortunas cambien de manos (sobre todo dinero de
la gente común que pasa a manos de los ricos), por eso tener el control de
la moneda da control sobre esos movimientos.

De todas formas el bitcoin había estado subiendo demasiado de precio
últimamente. Yo sabía que no podía durar mucho, pero al final la caída fue
porque en China dejaron de aceptarlos:


http://www.xe.com/currencycharts/?from=XBT&to=USD

[Matto Godoy]

Coincido con Alejandro. Es lo mejor que podía pasarnos a nosotros, usuarios
y gente común, pero no le conviene a ningún estado, y mucho menos a los
bancos. Van a hacer lo posible por derrocarla, pero está fuera de su
alcance.

Imaginate una moneda que los gobiernos no pueden devaluar, que no se puede
falsificar, que nadie te cobra por guardar y las transferencias tienen un
costo insignificante. Imaginate en el caso de que gane mas popularidad y se
empiece a utilizar en todo el mundo; podrías viajar sin preocuparte de
cambiar y perder dinero en el proceso, sin preocuparte de hacer la
conversión mental para saber los precios de cada cosa, sin que nadie te
limite cuanto podés llevar ni te cobre impuestos por hacerlo!

Simple, nadie puede volver a meterte la mano en el bolsillo. Personalmente
creo que pagar con monedas y papelitos de colores (y ni hablar de los
cheques) teniendo todas las posibilidades que tenemos hoy en día es ARCAICO.

Yo compré 10 euros en bitcoins que hoy se transformaron en algo de 60, pero
es solo por diversión. Espero que esta moneda cobre la fuerza suficiente
como para que empiecen a aceptarla como forma de pago en mas productos y
servicios. Es la única manera de que la gente la empiece a usar como
corriente.

Te dejo un par de mini-documentales para el caso particular de Argentina:
http://bitcoinfilm.org/documentaries/

Saludos!

Post by Alejandro Vargas

Post by ArYiXb
Despues de leer de que se trata, ver que a algunos solo le genera
desconfianza y otros apuestan a esto.
A ustedes que les parece?

Te digo lo que vengo diciendo desde que se empezó a hablar de esto: el
bitcoin es una maravilla... para nosotros, pero una pesadilla para los
gobiernos. ¿Una moneda que no está fuera de su control? ¿Que no pueden
devaluar? ¿que no pueden controlar si la transferís a otra persona para
cobrate impuesto a las ganancias? ¿Que que ni siquiera pueden controlar si
la sacas fuera del país?
El resultado es sencillo: apenas empezó a popularizarse, los países
empezaron a prohibirlo. Primero fue Tailandia, (
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/30/navegante/1375162539.html), pero
el golpe duro fue cuando fue China el que se "preocupó" por el asunto (
http://www.expansion.com/2013/12/05/mercados/1386232373.html). La misma
Unión Europea ha "manifestado su preocupación", y Noruega ha advertido que
para ellos el bitcoin no es una divisa (
http://www.theinquirer.es/2013/12/16/noruega-los-bitcoins-son-dinero-son-activos-y-deben-pagar-impuestos.html
)
¿Qué pasa? Fácil: a los políticos no les gusta nada de nada perder el
control del valor de la moneda. Las variaciones en el valor de la moneda
pueden hacer que inmensas fortunas cambien de manos (sobre todo dinero de
la gente común que pasa a manos de los ricos), por eso tener el control de
la moneda da control sobre esos movimientos.
De todas formas el bitcoin había estado subiendo demasiado de precio
últimamente. Yo sabía que no podía durar mucho, pero al final la caída fue
http://www.xe.com/currencycharts/?from=XBT&to=USD
--
Qapla'
Alejandro Vargas

[Alejandro Vargas]

Una pregunta: ¿en Argentina hay manera fácil de comprar y vender bitcoins?
¿a cuánto? Digo, porque con el cerco que han creado para que no salga plata
del país...

[Matto Godoy]

En la misma web del documental tenes un monton de info al respecto:
http://bitcoinfilm.org/bitcoins-in-argentina-where-to-find-more-information/

Post by Alejandro Vargas
Una pregunta: ¿en Argentina hay manera fácil de comprar y vender bitcoins?
¿a cuánto? Digo, porque con el cerco que han creado para que no salga plata
del país...

[Alejandro Vargas]

Post by Matto Godoy
Coincido con Alejandro. Es lo mejor que podía pasarnos a nosotros, usuarios
y gente común, pero no le conviene a ningún estado, y mucho menos a los
bancos. Van a hacer lo posible por derrocarla, pero está fuera de su
alcance.

No se si estará tan fuera de su alcance. Un país podría, por ejemplo,
intentar reemplazarla por su propia moneda. ¿Cómo? Simplemente compran
bitcoins pagando con moneda emitida especialmente, los "archivan" (o borran
los datos) y listo. Digamos que los bitcoins podrían terminar siendo la
nueva forma de tener respaldo de una moneda (como era el oro antes).

[Matto Godoy]

Justamente el principal miedo de los economistas y el principal argumento
de los opositores al bitcoin es el hecho de que no exista un respaldo
"real" o físico de la moneda, aunque ellos saben muy bien que en realidad
desde hace muchos años tampoco lo hay para las monedas legales actuales.
Para el caso, sería totalmente equivalente, con la diferencia de que la
creación de bitcoins (únicamente por medio de minería) tiene una fecha de
vencimiento, es decir, llegado el momento en que en todo el mundo exista
una cantidad determinada de bitcoins (en este momento no recuerdo cuanta),
se dejará de generar. De esta forma, no se emite mas moneda y se elimina el
problema de la inflación.

Todo esto es producto de la mente de un matemático genio, que prefiere
permanecer en el anonimato. Lo mejor de los bitcoins es que son open
source, y cualquiera puede ver como funcionan desde adentro. No hay engaños
posibles.

Post by Matto Godoy

Post by Matto Godoy
Coincido con Alejandro. Es lo mejor que podía pasarnos a nosotros,

usuarios

Post by Matto Godoy
y gente común, pero no le conviene a ningún estado, y mucho menos a los
bancos. Van a hacer lo posible por derrocarla, pero está fuera de su
alcance.

No se si estará tan fuera de su alcance. Un país podría, por ejemplo,
intentar reemplazarla por su propia moneda. ¿Cómo? Simplemente compran
bitcoins pagando con moneda emitida especialmente, los "archivan" (o borran
los datos) y listo. Digamos que los bitcoins podrían terminar siendo la
nueva forma de tener respaldo de una moneda (como era el oro antes).

[Alejandro Vargas]

Post by Matto Godoy
Justamente el principal miedo de los economistas y el principal argumento
de los opositores al bitcoin es el hecho de que no exista un respaldo
"real" o físico de la moneda,

Pedirle respaldo al bitcoin es como pedirle respaldo al oro. El oro no
necesita respaldo porque es escaso, y los bitcoins tampoco porque
igualmente, son escasos. La diferencia es que mañana podrían desenterrar
una beta gigantesca de oro y éste terminaría valiendo lo mismo que el
hierro, mientras que el bitcoin está basado en la matemática, así que no
van a aparecer de la nada mágicamente.

[ArYiXb]

Post by Alejandro Vargas

Post by Matto Godoy
Justamente el principal miedo de los economistas y el principal argumento
de los opositores al bitcoin es el hecho de que no exista un respaldo
"real" o físico de la moneda,

Pedirle respaldo al bitcoin es como pedirle respaldo al oro. El oro no
necesita respaldo porque es escaso, y los bitcoins tampoco porque
igualmente, son escasos. La diferencia es que mañana podrían desenterrar
una beta gigantesca de oro y éste terminaría valiendo lo mismo que el
hierro, mientras que el bitcoin está basado en la matemática, así que no
van a aparecer de la nada mágicamente.

Por lo visto algunos pagan trabajos con bitcoins, aunque no se como los
obtienen ellos o de que me sirve a mi. Suponiedo que pueda comprar un
elicoptero a rc en thinkgeek, no me lo puedo comer. Siempre voy a necesitar
el billete para el pan.

Una moneda sin respaldo se vuelve especulativa, regulada por oferta y
demanda, no por escaces. Esto parece wall street.

Tampoco se puede competir minando porque la capacidad de computo de los
clusters chinos nos superan ampliamente y la curva de decrecimiento de
posibilidades es muy empinada. Cada vez invertiremos mas tflops por bitcoin.

[Alejandro Vargas]

Post by ArYiXb
o de que me sirve a mi. Suponiedo que pueda comprar un
elicoptero a rc en thinkgeek, no me lo puedo comer. Siempre voy a necesitar
el billete para el pan.

A no ser que el panadero esté interesado en comprar un helicóptero en
thinkgeek...

Post by ArYiXb
Una moneda sin respaldo se vuelve especulativa,

El Bitcoin no es una moneda sin respaldo. Decir que el bitcoin no tiene
respaldo es como decir que el oro no tiene respaldo.

Post by ArYiXb
Tampoco se puede competir minando porque la capacidad de computo de los
clusters chinos nos superan ampliamente y la curva de decrecimiento de
posibilidades es muy empinada. Cada vez invertiremos mas tflops por bitcoin.

Sí... y a mi me gustaría que fuera fácil conseguir oro pero se que por más
que escarbe, no puedo competir con una empresa minera. Pero eso no hace que
el oro tenga menos valor para nadie. El valor del oro está dado por su
escacéz y la relativa seguridad de que nadie encontrará una super beta de
oro. En ese sentido, el bitcoin es mucho mejor que el oro.

[Manuel Fernando Aller]

....

En ese sentido, el bitcoin es mucho mejor que el oro.
Pero no me imagino ningún conector de audio bañado de bitcoins... :-D

[Matto Godoy]

Cuando las panaderías empiecen a recibir Bitcoins si que vas a poder
comprar pan.

Respecto a la minería, hoy es posible hacerlo de manera rentable, pero no
es gran cosa lo que se gana. Para hacerlo ya no se utilizan CPUs, dado que
gastan mas en electricidad de lo que generan de ganancia. Ahora se hace con
GPUs, que tienen gran capacidad de cálculo, y utilizando un Raspberry como
unidad central, el consumo es mínimo.

Si es verdad que la dificultad es inversamente proporcional a la cantidad
de bitcoins que se pueden minar (que ya se estan terminando) y que para los
unicos que gana mucho son los grandes con supercomputadoras, pero esto es
bueno, dado que ya no se podrán generar mas (el equivalente a imprimir
moneda) y nadie podrá generar inflación.

El 19 de diciembre de 2013, 11:05, Alejandro Vargas <

Post by Alejandro Vargas

Post by Matto Godoy
Justamente el principal miedo de los economistas y el principal

argumento

Post by Alejandro Vargas

Post by Matto Godoy
de los opositores al bitcoin es el hecho de que no exista un respaldo
"real" o físico de la moneda,

Pedirle respaldo al bitcoin es como pedirle respaldo al oro. El oro no
necesita respaldo porque es escaso, y los bitcoins tampoco porque
igualmente, son escasos. La diferencia es que mañana podrían desenterrar
una beta gigantesca de oro y éste terminaría valiendo lo mismo que el
hierro, mientras que el bitcoin está basado en la matemática, así que no
van a aparecer de la nada mágicamente.

Por lo visto algunos pagan trabajos con bitcoins, aunque no se como los
obtienen ellos o de que me sirve a mi. Suponiedo que pueda comprar un
elicoptero a rc en thinkgeek, no me lo puedo comer. Siempre voy a necesitar
el billete para el pan.
Una moneda sin respaldo se vuelve especulativa, regulada por oferta y
demanda, no por escaces. Esto parece wall street.
Tampoco se puede competir minando porque la capacidad de computo de los
clusters chinos nos superan ampliamente y la curva de decrecimiento de
posibilidades es muy empinada. Cada vez invertiremos mas tflops por bitcoin.
--
salu
--ArYiX

[Horacio Marasso]

Post by Matto Godoy
Cuando las panaderías empiecen a recibir Bitcoins si que vas a poder
comprar pan.
Respecto a la minería, hoy es posible hacerlo de manera rentable, pero no
es gran cosa lo que se gana. Para hacerlo ya no se utilizan CPUs, dado que
gastan mas en electricidad de lo que generan de ganancia. Ahora se hace con
GPUs, que tienen gran capacidad de cálculo, y utilizando un Raspberry como
unidad central, el consumo es mínimo.

tampoco sirven: http://www.eviltechmonkey.com/btc.html

[Matto Godoy]

Wow! interesante

Post by Horacio Marasso

Post by Matto Godoy
Cuando las panaderías empiecen a recibir Bitcoins si que vas a poder
comprar pan.
Respecto a la minería, hoy es posible hacerlo de manera rentable, pero no
es gran cosa lo que se gana. Para hacerlo ya no se utilizan CPUs, dado

que

Post by Matto Godoy
gastan mas en electricidad de lo que generan de ganancia. Ahora se hace

con

Post by Matto Godoy
GPUs, que tienen gran capacidad de cálculo, y utilizando un Raspberry

como

Post by Matto Godoy
unidad central, el consumo es mínimo.

tampoco sirven: http://www.eviltechmonkey.com/btc.html
--
Horacio M.

[Leonardo Ivars]

El 20 de diciembre de 2013, 13:58, Horacio Marasso

Post by Horacio Marasso

Post by Matto Godoy
Cuando las panaderías empiecen a recibir Bitcoins si que vas a poder
comprar pan.
Respecto a la minería, hoy es posible hacerlo de manera rentable, pero no
es gran cosa lo que se gana. Para hacerlo ya no se utilizan CPUs, dado

que

Post by Matto Godoy
gastan mas en electricidad de lo que generan de ganancia. Ahora se hace

con

Post by Matto Godoy
GPUs, que tienen gran capacidad de cálculo, y utilizando un Raspberry

como

Post by Matto Godoy
unidad central, el consumo es mínimo.

tampoco sirven: http://www.eviltechmonkey.com/btc.html
--
Horacio M.

Quiero un Bitcoin! Porqué no apostar a una moneda virtual si hasta tengo un
caballo en el Regnum Online! Y con todos los pro y las contras que tiene me
parece mucho mas real que las promesas gubernamentales.

Cómo hago para comprar uno?

Saludos.Leo.

[Carlos H. Matons Cesco]

Post by Leonardo Ivars
El 20 de diciembre de 2013, 13:58, Horacio Marasso

Post by Horacio Marasso

Post by Matto Godoy
Cuando las panaderías empiecen a recibir Bitcoins si que vas a poder
comprar pan.
Respecto a la minería, hoy es posible hacerlo de manera rentable, pero no
es gran cosa lo que se gana. Para hacerlo ya no se utilizan CPUs, dado

que

Post by Matto Godoy
gastan mas en electricidad de lo que generan de ganancia. Ahora se hace

con

Post by Matto Godoy
GPUs, que tienen gran capacidad de cálculo, y utilizando un Raspberry

como

Post by Matto Godoy
unidad central, el consumo es mínimo.

tampoco sirven: http://www.eviltechmonkey.com/btc.html
--
Horacio M.

Quiero un Bitcoin! Porqué no apostar a una moneda virtual si hasta tengo un
caballo en el Regnum Online! Y con todos los pro y las contras que tiene me
parece mucho mas real que las promesas gubernamentales.
Cómo hago para comprar uno?

En mercado libre venden y tengo un amigo que tiene un contacto en
Baires. Si les interesa puedo pedir el dato.

[Manuel Fernando Aller]

Lo bueno/malo de bitcoin es que hoy por hoy se 'transa' libremente, podés
comprar bitcoins en pesos en Arg, y venderlos en euros en Francia, por
ejemplo.

Obvio que al cambio 'conversado'.

Pero es una manera más de llevar/traer divisas sin límites ni topes :-D

Slds!

Post by Matto Godoy

Post by Leonardo Ivars
El 20 de diciembre de 2013, 13:58, Horacio Marasso

Post by Horacio Marasso

Post by Matto Godoy
Cuando las panaderías empiecen a recibir Bitcoins si que vas a poder
comprar pan.
Respecto a la minería, hoy es posible hacerlo de manera rentable,

pero no

Post by Leonardo Ivars

Post by Horacio Marasso

Post by Matto Godoy
es gran cosa lo que se gana. Para hacerlo ya no se utilizan CPUs, dado

que

Post by Matto Godoy
gastan mas en electricidad de lo que generan de ganancia. Ahora se

hace

Post by Leonardo Ivars

Post by Horacio Marasso
con

Post by Matto Godoy
GPUs, que tienen gran capacidad de cálculo, y utilizando un Raspberry

como

Post by Matto Godoy
unidad central, el consumo es mínimo.

tampoco sirven: http://www.eviltechmonkey.com/btc.html
--
Horacio M.

Quiero un Bitcoin! Porqué no apostar a una moneda virtual si hasta tengo

un

Post by Leonardo Ivars
caballo en el Regnum Online! Y con todos los pro y las contras que tiene

me

Post by Leonardo Ivars
parece mucho mas real que las promesas gubernamentales.
Cómo hago para comprar uno?

En mercado libre venden y tengo un amigo que tiene un contacto en
Baires. Si les interesa puedo pedir el dato.
--
Carlos H. Matons Cesco

[Pablo Quiroga]

El 20 de diciembre de 2013, 13:58, Horacio Marasso

Post by Horacio Marasso

Post by Matto Godoy
Cuando las panaderías empiecen a recibir Bitcoins si que vas a poder
comprar pan.
Respecto a la minería, hoy es posible hacerlo de manera rentable, pero no
es gran cosa lo que se gana. Para hacerlo ya no se utilizan CPUs, dado

que

Post by Matto Godoy
gastan mas en electricidad de lo que generan de ganancia. Ahora se hace

con

Post by Matto Godoy
GPUs, que tienen gran capacidad de cálculo, y utilizando un Raspberry

como

Post by Matto Godoy
unidad central, el consumo es mínimo.

tampoco sirven: http://www.eviltechmonkey.com/btc.html

xD jajaja, que iluso! Yo quería hacer mining con una GT-540M en una laptop.
Haber sabido esto antes, cuando el BTC estaba a USD 50...

[Horacio Marasso]

Post by Leonardo Ivars
El 20 de diciembre de 2013, 13:58, Horacio Marasso

Post by Horacio Marasso

Post by Matto Godoy
Cuando las panaderías empiecen a recibir Bitcoins si que vas a poder
comprar pan.
Respecto a la minería, hoy es posible hacerlo de manera rentable, pero no
es gran cosa lo que se gana. Para hacerlo ya no se utilizan CPUs, dado

que

Post by Matto Godoy
gastan mas en electricidad de lo que generan de ganancia. Ahora se hace

con

Post by Matto Godoy
GPUs, que tienen gran capacidad de cálculo, y utilizando un Raspberry

como

Post by Matto Godoy
unidad central, el consumo es mínimo.

tampoco sirven: http://www.eviltechmonkey.com/btc.html

xD jajaja, que iluso! Yo quería hacer mining con una GT-540M en una laptop.
Haber sabido esto antes, cuando el BTC estaba a USD 50...

hay gente que se lo está tomando muy en serio:
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-485454670-saturn-480-ghs-kncminer-asic-miner-minero-bitcoin-_JM

Para los que no queremos arriesgar 100K están las altcoins, muchas de ellas
se pueden minar con cpu/gpu/FPGA y en http://www.cryptsy.com las pueden negociar.

La mayoria de estas altcoins trabajan con Scrypt en lugar de SHA-256, o sea que
los ASICs para Bitcoin no sirven, aunque vienen en camino equipos especializados
para minar Scrypt.

Hay para todos los gustos http://www.wheretomine.com una nueva moneda que
parece interesante es http://stablecoin.net arrancó hace unos meses y es obtenible
sólo con cpu.

[ArYiXb]

El 23 de diciembre de 2013, 13:21, Horacio Marasso

Post by Matto Godoy

Post by Leonardo Ivars
El 20 de diciembre de 2013, 13:58, Horacio Marasso

Post by Horacio Marasso

Post by Matto Godoy
Cuando las panaderías empiecen a recibir Bitcoins si que vas a poder
comprar pan.
Respecto a la minería, hoy es posible hacerlo de manera rentable,

pero no

Post by Leonardo Ivars

Post by Horacio Marasso

Post by Matto Godoy
es gran cosa lo que se gana. Para hacerlo ya no se utilizan CPUs,

dado

Post by Leonardo Ivars

Post by Horacio Marasso
que

Post by Matto Godoy
gastan mas en electricidad de lo que generan de ganancia. Ahora se

hace

Post by Leonardo Ivars

Post by Horacio Marasso
con

Post by Matto Godoy
GPUs, que tienen gran capacidad de cálculo, y utilizando un Raspberry

como

Post by Matto Godoy
unidad central, el consumo es mínimo.

tampoco sirven: http://www.eviltechmonkey.com/btc.html

xD jajaja, que iluso! Yo quería hacer mining con una GT-540M en una

laptop.

Post by Leonardo Ivars
Haber sabido esto antes, cuando el BTC estaba a USD 50...

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-485454670-saturn-480-ghs-kncminer-asic-miner-minero-bitcoin-_JM
Para los que no queremos arriesgar 100K están las altcoins, muchas de ellas
se pueden minar con cpu/gpu/FPGA y en http://www.cryptsy.com las pueden negociar.
La mayoria de estas altcoins trabajan con Scrypt en lugar de SHA-256, o sea que
los ASICs para Bitcoin no sirven, aunque vienen en camino equipos especializados
para minar Scrypt.
Hay para todos los gustos http://www.wheretomine.com una nueva moneda que
parece interesante es http://stablecoin.net arrancó hace unos meses y es obtenible
sólo con cpu.
--
Horacio

Leo que los chicos buenos del FBI te confiscan los bitcoins (en nombre de
la democracia, del antiterrorismo, etc) lo cual invalida toda la
independencia antepuesta por los posteadores anteriormente leidos.

[Fernando Canizo]

Post by ArYiXb
Leo que los chicos buenos del FBI te confiscan los bitcoins (en nombre de
la democracia, del antiterrorismo, etc) lo cual invalida toda la
independencia antepuesta por los posteadores anteriormente leidos.

Fuente o FUD.

[ArYiXb]

El 25 de diciembre de 2013, 10:07, Fernando Canizo

Post by Fernando Canizo

Post by ArYiXb
Leo que los chicos buenos del FBI te confiscan los bitcoins (en nombre de
la democracia, del antiterrorismo, etc) lo cual invalida toda la
independencia antepuesta por los posteadores anteriormente leidos.

Fuente o FUD.

google fbi confisca bitcoin

[Marcos G.]

Post by Matto Godoy
Coincido con Alejandro. Es lo mejor que podía pasarnos a nosotros, usuarios
y gente común, pero no le conviene a ningún estado, y mucho menos a los
bancos. Van a hacer lo posible por derrocarla, pero está fuera de su
alcance.
Imaginate una moneda que los gobiernos no pueden devaluar, que no se puede
falsificar, que nadie te cobra por guardar y las transferencias tienen un
costo insignificante. Imaginate en el caso de que gane mas popularidad y se
empiece a utilizar en todo el mundo; podrías viajar sin preocuparte de
cambiar y perder dinero en el proceso, sin preocuparte de hacer la
conversión mental para saber los precios de cada cosa, sin que nadie te
limite cuanto podés llevar ni te cobre impuestos por hacerlo!
Simple, nadie puede volver a meterte la mano en el bolsillo. Personalmente
creo que pagar con monedas y papelitos de colores (y ni hablar de los
cheques) teniendo todas las posibilidades que tenemos hoy en día es ARCAICO.
Yo compré 10 euros en bitcoins que hoy se transformaron en algo de 60, pero
es solo por diversión. Espero que esta moneda cobre la fuerza suficiente
como para que empiecen a aceptarla como forma de pago en mas productos y
servicios. Es la única manera de que la gente la empiece a usar como
corriente.
http://bitcoinfilm.org/documentaries/

je

ese documental es un poco raro... aparece gente diciendo que no hay nada de trabajo, etc., lo
cual en gran medida es verdad (con el asistencialismo perpetuo, el estado esclaviza al pueblo,
etc., manteniéndolo en un eterno estado de pobreza material e intelectual); pero está muy
parcializada la visión... existe a la vez un enorme consumo, records en turismo, venta de autos,
construcción, etc.; por parte de las clases medias o altas, claro, del 30% de pobres no habla
nadie.

de todas formas el documental es muy parcial

sea como fuere: son todas "soluciones" dentro del sistema

y eso es lo que marca el error de todas ellas, ya sean medidas inflacionarias, bitcoins o lo que
sea, siguen siendo soluciones dentro del sistema (materialista, comprar/vender, capitalismo)

Post by Matto Godoy
Saludos!

Post by Alejandro Vargas

Post by ArYiXb
Despues de leer de que se trata, ver que a algunos solo le genera
desconfianza y otros apuestan a esto.
A ustedes que les parece?

Te digo lo que vengo diciendo desde que se empezó a hablar de esto: el
bitcoin es una maravilla... para nosotros, pero una pesadilla para los
gobiernos. ¿Una moneda que no está fuera de su control? ¿Que no pueden
devaluar? ¿que no pueden controlar si la transferís a otra persona para
cobrate impuesto a las ganancias? ¿Que que ni siquiera pueden controlar
si la sacas fuera del país?
El resultado es sencillo: apenas empezó a popularizarse, los países
empezaron a prohibirlo. Primero fue Tailandia, (
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/30/navegante/1375162539.html), pero
el golpe duro fue cuando fue China el que se "preocupó" por el asunto (
http://www.expansion.com/2013/12/05/mercados/1386232373.html). La misma
Unión Europea ha "manifestado su preocupación", y Noruega ha advertido
que para ellos el bitcoin no es una divisa (
http://www.theinquirer.es/2013/12/16/noruega-los-bitcoins-son-dinero-son-
activos-y-deben-pagar-impuestos.html )
¿Qué pasa? Fácil: a los políticos no les gusta nada de nada perder el
control del valor de la moneda. Las variaciones en el valor de la moneda
pueden hacer que inmensas fortunas cambien de manos (sobre todo dinero de
la gente común que pasa a manos de los ricos), por eso tener el control
de la moneda da control sobre esos movimientos.
De todas formas el bitcoin había estado subiendo demasiado de precio
últimamente. Yo sabía que no podía durar mucho, pero al final la caída
http://www.xe.com/currencycharts/?from=XBT&to=USD
--
Qapla'
Alejandro Vargas

--
Marcos Guglielmetti
▲
:::::::::::::::::: M U S I X :::::::::::::::::::::
▼
((*J*))
www.musixdistro.wordpress.com
www.lunar.org.ar
www.ovejafm.com
Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre:
http://listas.softwarelibre.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/movimiento

"The beginning of the mistake is from growing meat for the king and wine for the church."
http://www.context.org/ICLIB/IC14/Fukuoka.htm

[Marcos G.]

Post by Marcos G.

Post by Matto Godoy
Coincido con Alejandro. Es lo mejor que podía pasarnos a nosotros,
usuarios y gente común, pero no le conviene a ningún estado, y mucho
menos a los bancos. Van a hacer lo posible por derrocarla, pero está
fuera de su alcance.
Imaginate una moneda que los gobiernos no pueden devaluar, que no se
puede falsificar, que nadie te cobra por guardar y las transferencias
tienen un costo insignificante. Imaginate en el caso de que gane mas
popularidad y se empiece a utilizar en todo el mundo; podrías viajar sin
preocuparte de cambiar y perder dinero en el proceso, sin preocuparte de
hacer la conversión mental para saber los precios de cada cosa, sin que
nadie te limite cuanto podés llevar ni te cobre impuestos por hacerlo!
Simple, nadie puede volver a meterte la mano en el bolsillo.
Personalmente creo que pagar con monedas y papelitos de colores (y ni
hablar de los cheques) teniendo todas las posibilidades que tenemos hoy
en día es ARCAICO.
Yo compré 10 euros en bitcoins que hoy se transformaron en algo de 60,
pero es solo por diversión. Espero que esta moneda cobre la fuerza
suficiente como para que empiecen a aceptarla como forma de pago en mas
productos y servicios. Es la única manera de que la gente la empiece a
usar como corriente.
http://bitcoinfilm.org/documentaries/

je
ese documental es un poco raro... aparece gente diciendo que no hay nada de
trabajo, etc., lo cual en gran medida es verdad (con el asistencialismo
perpetuo, el estado esclaviza al pueblo, etc., manteniéndolo en un eterno
estado de pobreza material e intelectual); pero está muy parcializada la
visión... existe a la vez un enorme consumo, records en turismo, venta de
autos, construcción, etc.; por parte de las clases medias o altas, claro,
del 30% de pobres no habla nadie.
de todas formas el documental es muy parcial
sea como fuere: son todas "soluciones" dentro del sistema
y eso es lo que marca el error de todas ellas, ya sean medidas
inflacionarias, bitcoins o lo que sea, siguen siendo soluciones dentro del
sistema (materialista, comprar/vender, capitalismo)

igual es interesante el aspecto técnico: no entiendo eso de "minar bitcoins"

es como si encontraran fractales o algo así?

[Andres Morales]

Post by Marcos G.

Post by Marcos G.

Post by Matto Godoy
Coincido con Alejandro. Es lo mejor que podía pasarnos a nosotros,
usuarios y gente común, pero no le conviene a ningún estado, y mucho
menos a los bancos. Van a hacer lo posible por derrocarla, pero está
fuera de su alcance.
Imaginate una moneda que los gobiernos no pueden devaluar, que no se
puede falsificar, que nadie te cobra por guardar y las transferencias
tienen un costo insignificante. Imaginate en el caso de que gane mas
popularidad y se empiece a utilizar en todo el mundo; podrías viajar

sin

Post by Marcos G.

Post by Matto Godoy
preocuparte de cambiar y perder dinero en el proceso, sin preocuparte

de

Post by Marcos G.

Post by Matto Godoy
hacer la conversión mental para saber los precios de cada cosa, sin que
nadie te limite cuanto podés llevar ni te cobre impuestos por hacerlo!
Simple, nadie puede volver a meterte la mano en el bolsillo.
Personalmente creo que pagar con monedas y papelitos de colores (y ni
hablar de los cheques) teniendo todas las posibilidades que tenemos hoy
en día es ARCAICO.
Yo compré 10 euros en bitcoins que hoy se transformaron en algo de 60,
pero es solo por diversión. Espero que esta moneda cobre la fuerza
suficiente como para que empiecen a aceptarla como forma de pago en mas
productos y servicios. Es la única manera de que la gente la empiece a
usar como corriente.
Te dejo un par de mini-documentales para el caso particular de
http://bitcoinfilm.org/documentaries/

je
ese documental es un poco raro... aparece gente diciendo que no hay nada

de

Post by Marcos G.
trabajo, etc., lo cual en gran medida es verdad (con el asistencialismo
perpetuo, el estado esclaviza al pueblo, etc., manteniéndolo en un eterno
estado de pobreza material e intelectual); pero está muy parcializada la
visión... existe a la vez un enorme consumo, records en turismo, venta de
autos, construcción, etc.; por parte de las clases medias o altas, claro,
del 30% de pobres no habla nadie.
de todas formas el documental es muy parcial
sea como fuere: son todas "soluciones" dentro del sistema
y eso es lo que marca el error de todas ellas, ya sean medidas
inflacionarias, bitcoins o lo que sea, siguen siendo soluciones dentro

del

Post by Marcos G.
sistema (materialista, comprar/vender, capitalismo)

igual es interesante el aspecto técnico: no entiendo eso de "minar bitcoins"
es como si encontraran fractales o algo así?

¿Fractales?... Nah, en realidad, es encontrar hashes que correspondan...

[Alejandro Vargas]

Post by ArYiXb
Despues de leer de que se trata, ver que a algunos solo le genera
desconfianza y otros apuestan a esto.
A ustedes que les parece?

Ah, me olvidaba. Hace poco Apple prohibió las transacciones en bitcoins
desde iOS:
http://www.genbeta.com/actualidad/a-apple-no-le-gustan-las-apps-que-permiten-pagos-con-bitcoin

[Carlos Matons Cesco]

Post by ArYiXb
Despues de leer de que se trata, ver que a algunos solo le genera
desconfianza y otros apuestan a esto.
A ustedes que les parece?

Vengo siguiendo la conversación y no me he querido meter porque han ido por
caminos en los cuales yo soy un completo ignorante. Yo les voy a dar la
impresión que yo tengo sobre los BTC.

Primero que nada es difícil definir al BTC. Todavía no hay acuerdo sobre si es
una moneda, un commodity o sólamente una tecnología. Y éste punto no es menor
ya que dependiendo de cómo se lo defina es la legislación que lo va a regular.

Personalmente lo clasifico como una moneda (y la tendencia general es a lo
mismo) ya que en el mercado internacional de divisas (FOREX - foreign
exchange) se lo opera como un simple par (el mercado opera por pares de
monedas que se comercian, una fuerte contra una débil, ej: BTC-USD, GPB-USD,
EUR-USD, BRL-ARS). En cambio los commodities tienen un precio por en relación
a una unidad de medida estandar, por ejemplo el oro por onza troy, la soja por
tonelada y así para cada uno.

Por otro lado está el tema del riesgo y la incertidumbre (en finanzas se los
diferencia diciendo que para el primero se puede establecer una probabilidad
de ocurrencia). El BTC es pura incertidumbre. Fíjense en éste gráfico (en la
periocicidad cambien a M(ensual)):
http://www.investing.com/currencies/btc-usd-advanced-chart
noviembre (Open;Close;minimum;Maximum):211,17;1206,99;209,76;1241,10
diciembre: 1208,24;631,80;455,00;1239,25
sólo en noviembre hubo una variación del 507% en O/C que todavía nadie sabe
muy bien a qué atribuírsela. Algunos hablan de que hubo una fuerte demanda de
BTC por la aparición de un virus "que te bloqueaba tu computadora" y sólo te
la iba a desbloquear si transferías BTC 5,00 a una determinada dirección que
te mostraba en pantalla. Ustedes que son los entendidos en el tema informático
me podrán desburrar si ésto es cierto.

El tema sobre éste punto es que el BTC no sigue ninguna política monetaria, lo
cual lo vuelve muy "incierto". Por ejemplo, todos los viernes a las AM 10:00
de Argentina el presidente de la Reserva Federal de los EEUU emite un informe
sobre las principales variables macroeconómicas de los EEUU y sobre las
medidas que se van a tomar al respecto. Si vos mirás los gráficos de operación
de monedas respecto al USD, 20 o 15 minutos antes del informe semanal se
planchan, todo el mundo queda espectante de qué va a decir.

En definitiva, mi opinión (y sólo es eso, una opinión), no usaría al BTC como
una moneda de ahorro (demasiadas fluctuaciones de valor, poca estabilidad en
el tiempo e imposiblidad de ponerla a generar intereses o renta (no existen
bancos ni entidades financieras que reciban BTC en depósito)). Sí la tomaría
como una moneda para uso especulativo ya que las fuertes variaciones de valor
te pueden permitir obtener rentabilidades gigantescas en períodos muy cortos
de tiempo.

Saludos.

[Lucas Nogueron]

Excelente apreciación Carlos. Se ve que no sos del palo(no sos informático
digamos). Recordemos que la Economía es una ciencia social, con todo lo que
eso implica.

Post by Carlos Matons Cesco

Post by ArYiXb
Despues de leer de que se trata, ver que a algunos solo le genera
desconfianza y otros apuestan a esto.
A ustedes que les parece?

Vengo siguiendo la conversación y no me he querido meter porque han ido por
caminos en los cuales yo soy un completo ignorante. Yo les voy a dar la
impresión que yo tengo sobre los BTC.
Primero que nada es difícil definir al BTC. Todavía no hay acuerdo sobre si es
una moneda, un commodity o sólamente una tecnología. Y éste punto no es menor
ya que dependiendo de cómo se lo defina es la legislación que lo va a regular.
Personalmente lo clasifico como una moneda (y la tendencia general es a lo
mismo) ya que en el mercado internacional de divisas (FOREX - foreign
exchange) se lo opera como un simple par (el mercado opera por pares de
monedas que se comercian, una fuerte contra una débil, ej: BTC-USD, GPB-USD,
EUR-USD, BRL-ARS). En cambio los commodities tienen un precio por en relación
a una unidad de medida estandar, por ejemplo el oro por onza troy, la soja por
tonelada y así para cada uno.
Por otro lado está el tema del riesgo y la incertidumbre (en finanzas se los
diferencia diciendo que para el primero se puede establecer una probabilidad
de ocurrencia). El BTC es pura incertidumbre. Fíjense en éste gráfico (en la
http://www.investing.com/currencies/btc-usd-advanced-chart
noviembre (Open;Close;minimum;Maximum):211,17;1206,99;209,76;1241,10
diciembre: 1208,24;631,80;455,00;1239,25
sólo en noviembre hubo una variación del 507% en O/C que todavía nadie sabe
muy bien a qué atribuírsela. Algunos hablan de que hubo una fuerte demanda de
BTC por la aparición de un virus "que te bloqueaba tu computadora" y sólo te
la iba a desbloquear si transferías BTC 5,00 a una determinada dirección que
te mostraba en pantalla. Ustedes que son los entendidos en el tema informático
me podrán desburrar si ésto es cierto.
El tema sobre éste punto es que el BTC no sigue ninguna política monetaria, lo
cual lo vuelve muy "incierto". Por ejemplo, todos los viernes a las AM 10:00
de Argentina el presidente de la Reserva Federal de los EEUU emite un informe
sobre las principales variables macroeconómicas de los EEUU y sobre las
medidas que se van a tomar al respecto. Si vos mirás los gráficos de operación
de monedas respecto al USD, 20 o 15 minutos antes del informe semanal se
planchan, todo el mundo queda espectante de qué va a decir.
En definitiva, mi opinión (y sólo es eso, una opinión), no usaría al BTC como
una moneda de ahorro (demasiadas fluctuaciones de valor, poca estabilidad en
el tiempo e imposiblidad de ponerla a generar intereses o renta (no existen
bancos ni entidades financieras que reciban BTC en depósito)). Sí la tomaría
como una moneda para uso especulativo ya que las fuertes variaciones de valor
te pueden permitir obtener rentabilidades gigantescas en períodos muy cortos
de tiempo.
Saludos.
--
Carlos H. Matons Cesco