open mesh

Post by osvaldo vulluz
Interesante nota en Página12 de hoy
http://www.pagina12.com.ar/diario/cdigital/31-164683-2011-03-22.html
Saludos
ovu
--
Osvaldo J. Vülluz
desde Mendoza, Argentina.
http://www.fioncelta.com.ar
Andar en bici saca la mufa, baja la panza y no contamina.

como idea la veo bastante utopica, como mucho se podria eliminar el
proveedor de ultima milla.

--
Mariano Sallés
.: FreeX :.

Manuel Aller

2011-03-22 21:12:46 UTC

Post by osvaldo vulluz
Interesante nota en Página12 de hoy
http://www.pagina12.com.ar/diario/cdigital/31-164683-2011-03-22.html
Saludos

como idea la veo bastante utopica, como mucho se podria eliminar el
proveedor de ultima milla.

Nah, la idea atrás de todo esto es dejar de ser consumidores de
internet, a ser 'compartidores' o 'repetidores'.

Pero al ser compartidores/repetidores (ante una red de malla) los
servicios vuelven a estar del lado del usuario, ya que todas las
máquinas son nodos de la red, en vez de clientes.

Vuelve a ser factible eso de que mi máquina tiene una cuenta para mí, y
los mensajes los rutea de acuerdo a la malla del momento, buscando el
destinatario.

Se revierte el proceso por el cual a los usuarios de menos de 30 les
hicieron creer que en internet son sólo clientes facebookianos, que
tener un 'servidor' es imposible (te filtran todo el tráfico), que no se
puede tener un cliente alternativo de nada, o publicar un servicio sin
ayuda de google u otro proveedor.

Y entonces es donde se vé la gracia de estas cosas: un proveedor NO
PUEDE quitarte el contenido, porque el contenido está en el nodo de tu
vecino, o del vecino de tu vecino, y vos te conectás a tu vecino derecho
y a su vecino a través de él.

Los proveedores de contenido quedan sin objeto, y el contenido y los
servicios se democratizan, en vez de centralizarse y controlarse.

O sea, muy tirabomba :-P

Slds!

Manolo

osvaldo vulluz

2011-03-22 21:46:27 UTC

Hola.

Hay que seguir de cerca esto, ya en algunos sitios esta germinando...

Saludos

ovu

Post by osvaldo vulluz
Interesante nota en Página12 de hoy
http://www.pagina12.com.ar/diario/cdigital/31-164683-2011-03-22.html
Saludos
como idea la veo bastante utopica, como mucho se podria eliminar el

proveedor de ultima milla.
Nah, la idea atrás de todo esto es dejar de ser consumidores de internet,

a ser 'compartidores' o 'repetidores'.
Pero al ser compartidores/repetidores (ante una red de malla) los servicios
vuelven a estar del lado del usuario, ya que todas las máquinas son nodos de
la red, en vez de clientes.
Vuelve a ser factible eso de que mi máquina tiene una cuenta para mí, y los
mensajes los rutea de acuerdo a la malla del momento, buscando el
destinatario.
Se revierte el proceso por el cual a los usuarios de menos de 30 les
hicieron creer que en internet son sólo clientes facebookianos, que tener un
'servidor' es imposible (te filtran todo el tráfico), que no se puede tener
un cliente alternativo de nada, o publicar un servicio sin ayuda de google u
otro proveedor.
Y entonces es donde se vé la gracia de estas cosas: un proveedor NO PUEDE
quitarte el contenido, porque el contenido está en el nodo de tu vecino, o
del vecino de tu vecino, y vos te conectás a tu vecino derecho y a su vecino
a través de él.
Los proveedores de contenido quedan sin objeto, y el contenido y los
servicios se democratizan, en vez de centralizarse y controlarse.
O sea, muy tirabomba :-P
Slds!
Manolo

--
Osvaldo J. Vülluz
desde Mendoza, Argentina.
http://www.fioncelta.com.ar
Andar en bici saca la mufa, baja la panza y no contamina.

Andres Morales

2011-03-23 11:52:31 UTC

Post by osvaldo vulluz
Hola.
Hay que seguir de cerca esto, ya en algunos sitios esta germinando...
Saludos
ovu

proveedor de ultima milla.
Nah, la idea atrás de todo esto es dejar de ser consumidores de internet,

--
Osvaldo J. Vülluz
desde Mendoza, Argentina.
http://www.fioncelta.com.ar
Andar en bici saca la mufa, baja la panza y no contamina.

Bueno, de hecho, acá en el lug ya se planteó una red mesh (en vez de
la red wireless original), pero... La última entrada de la página [1]
es del 21 de mayo de 2010.

De este tema estaría bueno que charláramos todos...

ping MooL
ping c0r0nel

Andrés

PD: ovu, no hagas TOP-POSTING [2]

[1] http://www.mendoza-wireless.net.ar/
[2] http://es.wikipedia.org/wiki/Top-posting

osvaldo vulluz

2011-03-23 12:15:27 UTC

bueno, a lo mejor es la alternativa mesh la evolución de la red wireless,
creo que BALibre va por ese camino.

saludos

ovu

Post by osvaldo vulluz
Hola.
Hay que seguir de cerca esto, ya en algunos sitios esta germinando...
Saludos
ovu

proveedor de ultima milla.
Nah, la idea atrás de todo esto es dejar de ser consumidores de

internet,

Post by Manuel Aller
a ser 'compartidores' o 'repetidores'.
Pero al ser compartidores/repetidores (ante una red de malla) los

servicios

Post by Manuel Aller
vuelven a estar del lado del usuario, ya que todas las máquinas son

nodos de

Post by Manuel Aller
la red, en vez de clientes.
Vuelve a ser factible eso de que mi máquina tiene una cuenta para mí, y

los

Post by Manuel Aller
mensajes los rutea de acuerdo a la malla del momento, buscando el
destinatario.
Se revierte el proceso por el cual a los usuarios de menos de 30 les
hicieron creer que en internet son sólo clientes facebookianos, que

tener un

Post by Manuel Aller
'servidor' es imposible (te filtran todo el tráfico), que no se puede

tener

Post by Manuel Aller
un cliente alternativo de nada, o publicar un servicio sin ayuda de

google u

Post by Manuel Aller
otro proveedor.
Y entonces es donde se vé la gracia de estas cosas: un proveedor NO

PUEDE

Post by Manuel Aller
quitarte el contenido, porque el contenido está en el nodo de tu vecino,

Post by Manuel Aller
del vecino de tu vecino, y vos te conectás a tu vecino derecho y a su

vecino

Post by Manuel Aller
a través de él.
Los proveedores de contenido quedan sin objeto, y el contenido y los
servicios se democratizan, en vez de centralizarse y controlarse.
O sea, muy tirabomba :-P
Slds!
Manolo

--
Osvaldo J. Vülluz
desde Mendoza, Argentina.
http://www.fioncelta.com.ar
Andar en bici saca la mufa, baja la panza y no contamina.

Bueno, de hecho, acá en el lug ya se planteó una red mesh (en vez de
la red wireless original), pero... La última entrada de la página [1]
es del 21 de mayo de 2010.
De este tema estaría bueno que charláramos todos...
ping MooL
ping c0r0nel
Andrés
PD: ovu, no hagas TOP-POSTING [2]
[1] http://www.mendoza-wireless.net.ar/
[2] http://es.wikipedia.org/wiki/Top-posting

--
Osvaldo J. Vülluz
desde Mendoza, Argentina.
http://www.fioncelta.com.ar
Andar en bici saca la mufa, baja la panza y no contamina.

Alejandro Vargas

2011-03-23 12:18:00 UTC

Post by osvaldo vulluz
bueno, a lo mejor es la alternativa mesh la evolución de la red wireless,
creo que BALibre va por ese camino.

Por las tendencias que yo veo, la evolución de la red wireless según
las intenciones de los proveedores es 3G y Wimax. Es más, parece ser
la tendencia para todas las conexiones a internet.

osvaldo vulluz

2011-03-23 12:19:25 UTC

me refería más específicamente a la "evolución" de los proyectos de redes
libres, espero haberme explicado.

ovu

El 23 de marzo de 2011 09:18, Alejandro Vargas

Post by Alejandro Vargas

Post by osvaldo vulluz
bueno, a lo mejor es la alternativa mesh la evolución de la red wireless,
creo que BALibre va por ese camino.

Por las tendencias que yo veo, la evolución de la red wireless según
las intenciones de los proveedores es 3G y Wimax. Es más, parece ser
la tendencia para todas las conexiones a internet.

--
Osvaldo J. Vülluz
desde Mendoza, Argentina.
http://www.fioncelta.com.ar
Andar en bici saca la mufa, baja la panza y no contamina.

Andres Morales

2011-03-23 12:51:04 UTC

Post by osvaldo vulluz
me refería más específicamente a la "evolución" de los proyectos de redes
libres, espero haberme explicado.
ovu
El 23 de marzo de 2011 09:18, Alejandro Vargas

Post by Alejandro Vargas

Post by osvaldo vulluz
bueno, a lo mejor es la alternativa mesh la evolución de la red wireless,
creo que BALibre va por ese camino.

Por las tendencias que yo veo, la evolución de la red wireless según
las intenciones de los proveedores es 3G y Wimax. Es más, parece ser
la tendencia para todas las conexiones a internet.

--
Osvaldo J. Vülluz
desde Mendoza, Argentina.
http://www.fioncelta.com.ar
Andar en bici saca la mufa, baja la panza y no contamina.

Por favor, NO HAGAS TOP-POSTING [1]. Gracias.

Andrés

[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Top-posting

Eugenio Mondini

2011-03-23 03:25:49 UTC

On Tuesday 22 March 2011 18:12:46 Manuel Aller wrote:
[...]

Post by Manuel Aller
Se revierte el proceso por el cual a los usuarios de menos de 30 les
hicieron creer que en internet son sólo clientes facebookianos, que
tener un 'servidor' es imposible (te filtran todo el tráfico), que no se
puede tener un cliente alternativo de nada, o publicar un servicio sin
ayuda de google u otro proveedor.
Y entonces es donde se vé la gracia de estas cosas: un proveedor NO
PUEDE quitarte el contenido, porque el contenido está en el nodo de tu
vecino, o del vecino de tu vecino, y vos te conectás a tu vecino derecho
y a su vecino a través de él.
Los proveedores de contenido quedan sin objeto, y el contenido y los
servicios se democratizan, en vez de centralizarse y controlarse.
O sea, muy tirabomba :-P

Eso se puede hacer también complementando con lo que quiere la fundación
freedombox [0], que quieren sacar unos servidores compactos para cada hogar y
que cada uno tenga un server para enchufar y olvidarse, obviamente con
software libre pero preparado para gente que no sabe manejarse configurando
servidores.

[0] http://www.freedomboxfoundation.org/

Alejandro Vargas

2011-03-23 09:50:27 UTC

El día 22 de marzo de 2011 22:12, Manuel Aller

Post by Manuel Aller
Se revierte el proceso por el cual a los usuarios de menos de 30 les
hicieron creer que en internet son sólo clientes facebookianos, que tener un
'servidor' es imposible (te filtran todo el tráfico), que no se puede tener
un cliente alternativo de nada, o publicar un servicio sin ayuda de google u
otro proveedor.
Y entonces es donde se vé la gracia de estas cosas: un proveedor NO PUEDE
quitarte el contenido, porque el contenido está en el nodo de tu vecino, o
del vecino de tu vecino, y vos te conectás a tu vecino derecho y a su vecino
a través de él.

Bueno, los proveedores han encontrado un método muy sencillo para
evitar que los usuarios tengan servidores: el ancho de banda
asimétrico.

Te venden 12 megabits, pero de subida te ponen 600kbits. Si ponés un
servidor te vas a encontrar con que querés usar tu conexión para mirar
el correo y tarda un montón, no porque el ancho de banda de bajada
esté ocupado (porque los 12 megabits te recontrasobran) pero sí porque
no podés enviar las peticiones y las confirmaciones de los paquetes
porque el ancho de banda está ocupado.

Una red tipo mesh, implicaría compartir tu ancho de banda con tus
vecinos y no se si mucha gente va a estar de acuerdo con eso.

A demás, hay otra manera mucho mejor de evitar que la gente ponga
servidores: la ignorancia. Actualmente la gente no sabe ni quiere
saber cómo poner un servidor. Es mucho más cómodo utilizar los
servicios existentes. Tanto así que los proveedores ya no se molestan
en bloquear puertos. El único puerto que bloquean es el 139 para que
los windows estén a salvo. Y por otro lado, tenemos problemas como el
del mail: como en el 99,9% de los casos el puerto 25 es utilizado por
virus, la mayoría de los servidores de mail no aceptan mensajes
provenientes de IPs asignadas a usuarios domiciliarios. Hay extensas
listas con esas IPs y los servidores las usan para rechazar los
mensajes.

Pero bueno... como windows es fácil... hay que aguantarse lo que hay.

osvaldo vulluz

2011-03-23 10:57:11 UTC

Claro, de eso se trata, de cambiar cabezas.

Tambien es bastante difundido que nadie está dispuesto a compartir su
trabajo, y sin embargo existe el open source... yo, particularmente, estaría
dispuesto a compartir mi conexión, de hecho les recomiendo a mis clentes de
servicio técnico que no pongan clave en sus routers wifi.

Lindo debate, como de costumbre.

saludos

ovu

El 23 de marzo de 2011 06:50, Alejandro Vargas

Post by Alejandro Vargas
El día 22 de marzo de 2011 22:12, Manuel Aller

Post by Manuel Aller
Se revierte el proceso por el cual a los usuarios de menos de 30 les
hicieron creer que en internet son sólo clientes facebookianos, que tener

Post by Manuel Aller
'servidor' es imposible (te filtran todo el tráfico), que no se puede

tener

Post by Manuel Aller
un cliente alternativo de nada, o publicar un servicio sin ayuda de

google u

Post by Manuel Aller
otro proveedor.
Y entonces es donde se vé la gracia de estas cosas: un proveedor NO PUEDE
quitarte el contenido, porque el contenido está en el nodo de tu vecino,

Post by Manuel Aller
del vecino de tu vecino, y vos te conectás a tu vecino derecho y a su

vecino

Post by Manuel Aller
a través de él.

Bueno, los proveedores han encontrado un método muy sencillo para
evitar que los usuarios tengan servidores: el ancho de banda
asimétrico.
Te venden 12 megabits, pero de subida te ponen 600kbits. Si ponés un
servidor te vas a encontrar con que querés usar tu conexión para mirar
el correo y tarda un montón, no porque el ancho de banda de bajada
esté ocupado (porque los 12 megabits te recontrasobran) pero sí porque
no podés enviar las peticiones y las confirmaciones de los paquetes
porque el ancho de banda está ocupado.
Una red tipo mesh, implicaría compartir tu ancho de banda con tus
vecinos y no se si mucha gente va a estar de acuerdo con eso.
A demás, hay otra manera mucho mejor de evitar que la gente ponga
servidores: la ignorancia. Actualmente la gente no sabe ni quiere
saber cómo poner un servidor. Es mucho más cómodo utilizar los
servicios existentes. Tanto así que los proveedores ya no se molestan
en bloquear puertos. El único puerto que bloquean es el 139 para que
los windows estén a salvo. Y por otro lado, tenemos problemas como el
del mail: como en el 99,9% de los casos el puerto 25 es utilizado por
virus, la mayoría de los servidores de mail no aceptan mensajes
provenientes de IPs asignadas a usuarios domiciliarios. Hay extensas
listas con esas IPs y los servidores las usan para rechazar los
mensajes.
Pero bueno... como windows es fácil... hay que aguantarse lo que hay.

--
Osvaldo J. Vülluz
desde Mendoza, Argentina.
http://www.fioncelta.com.ar
Andar en bici saca la mufa, baja la panza y no contamina.

Silvestre Figueroa

2011-03-23 11:38:24 UTC

Post by osvaldo vulluz
Claro, de eso se trata, de cambiar cabezas.
Tambien es bastante difundido que nadie está dispuesto a compartir su
trabajo, y sin embargo existe el open source... yo, particularmente, estaría
dispuesto a compartir mi conexión, de hecho les recomiendo a mis clentes de
servicio técnico que no pongan clave en sus routers wifi.

Yo en casa tengo la WI FI abierta... solo en algunos casos especiales
cuando quiero usar skype o alguien se le va la mano con algunas
descargas torrentosas y coincide con mi necesidad los mocho pero no la
cierro a la wi fi.

Me parece muy buena onda llegar a algun sitio y tener un cachito de
internet ahi disponible.

Post by osvaldo vulluz
Lindo debate, como de costumbre.
saludos
ovu
El 23 de marzo de 2011 06:50, Alejandro Vargas

Post by Alejandro Vargas
El día 22 de marzo de 2011 22:12, Manuel Aller

Post by Manuel Aller
Se revierte el proceso por el cual a los usuarios de menos de 30 les
hicieron creer que en internet son sólo clientes facebookianos, que tener

Post by Manuel Aller
'servidor' es imposible (te filtran todo el tráfico), que no se puede

tener

Post by Manuel Aller
un cliente alternativo de nada, o publicar un servicio sin ayuda de

google u

Post by Manuel Aller
otro proveedor.
Y entonces es donde se vé la gracia de estas cosas: un proveedor NO PUEDE
quitarte el contenido, porque el contenido está en el nodo de tu vecino,

Post by Manuel Aller
del vecino de tu vecino, y vos te conectás a tu vecino derecho y a su

vecino

Post by Manuel Aller
a través de él.

Bueno, los proveedores han encontrado un método muy sencillo para
evitar que los usuarios tengan servidores: el ancho de banda
asimétrico.
Te venden 12 megabits, pero de subida te ponen 600kbits. Si ponés un
servidor te vas a encontrar con que querés usar tu conexión para mirar
el correo y tarda un montón, no porque el ancho de banda de bajada
esté ocupado (porque los 12 megabits te recontrasobran) pero sí porque
no podés enviar las peticiones y las confirmaciones de los paquetes
porque el ancho de banda está ocupado.
Una red tipo mesh, implicaría compartir tu ancho de banda con tus
vecinos y no se si mucha gente va a estar de acuerdo con eso.
A demás, hay otra manera mucho mejor de evitar que la gente ponga
servidores: la ignorancia. Actualmente la gente no sabe ni quiere
saber cómo poner un servidor. Es mucho más cómodo utilizar los
servicios existentes. Tanto así que los proveedores ya no se molestan
en bloquear puertos. El único puerto que bloquean es el 139 para que
los windows estén a salvo. Y por otro lado, tenemos problemas como el
del mail: como en el 99,9% de los casos el puerto 25 es utilizado por
virus, la mayoría de los servidores de mail no aceptan mensajes
provenientes de IPs asignadas a usuarios domiciliarios. Hay extensas
listas con esas IPs y los servidores las usan para rechazar los
mensajes.
Pero bueno... como windows es fácil... hay que aguantarse lo que hay.

--
Osvaldo J. Vülluz
desde Mendoza, Argentina.
http://www.fioncelta.com.ar
Andar en bici saca la mufa, baja la panza y no contamina.

--
SILVESTRE E. FIGUEROA
Estudiante de
Ingenieria en Informatica - 5to AÑO
Universidad de Mendoza
+542616237768

Alejandro Vargas

2011-03-23 11:49:09 UTC

Bueno, pero hay una diferencia: cuando compartís tu trabajo lo
compartís cuando querés y cuando te sobra tiempo.

Para compartir el ancho de banda de la misma manera, tendrías que
tener un router capaz de priorizar el tráfico de tu red. Prácticamente
ningún router permite hacer eso. A demás sabemos bien que no es tan
fácil como parece: una vez que tenés cientos de programas P2P
enviándote paquetes, es imposible evitar que lleguen.

Por otro lado está el tema legal. Hace algún tiempo leí de un fallo
judicial en Alemania donde se condenaba a un usuario por "no proteger
debidamente su wifi".

http://alt1040.com/2010/05/la-justicia-alemana-criminaliza-a-las-redes-wifi-abiertas

Por otro lado, en España un juezo dijo lo contrario:

http://www.adslzone.net/article5076-un-juez-rechaza-multar-a-los-usuarios-con-una-red-wifi-desprotegida.html

Claro, hay que tener en cuenta una cosa: supongamos que tenés la mala
suerte de usar windows, y de que alguien te robe los datos de tu
cuenta bancaria o tu clave de ebay y haga compras con tus datos
(conozco casos reales de esto último). Te gustaría que la división de
delitos informáticos pudiera localizar al responsable, ¿no? Con buena
suerte, puede que logren conocer la IP del delincuente y la hora del
acceso. Con eso debería bastar para localizarlo, pero... resulta que
la policía puede caerle a alguien que dejó su wifi abierta y pasarían
dos cosas
1) no se puede localizar al responsable real
2) le incautan la PC al pobre tipo, lo tienen en averiguaciones y le
causan un montón de molestias antes de devolverle todo.

Por otro lado, tenemos la poderosa industria del entretenimiento que
necesita desesperadamente poder multar a los que descargan música o
películas. Para eso, la IP tiene que servir para identificarlo. Si te
cae un juicio y vos decís "ah!, yo no fuí, habrá sido alguien que
entró por mi wifi abierta ¿qué hace el juez? El juez alemán multó al
usuario no por descargar sino por no proteger su wifi. El juez español
lo sobreseyó. Con el poder que tiene la industria del
entretenimiento... ¿cuál crees que será el caso más común?

Andres Morales

2011-03-23 11:43:01 UTC