Discussion:
Ubuntu server (thread broken)
Harpo MAxx
2010-07-27 11:13:45 UTC
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El día 26 de julio de 2010 14:35, Alfredo Daniel Rezinovsky
Hola gente,
Hace como 1 año, murio mi server hogareño. El cual por cierto ya no
estaba ni en mi casa ;)
La cosa es que me encontre con algunos restos de computadores y decidí
divertirme un rato reconstruyendo el viejo server.
Por consejo de varios, decidí probar Ubuntu 10.4 server. Me gusto
mucho la idea de TLS y los upgrades-de-segurad-semiautomaticos.
Cuanto ha cambiado Ubuntu en estos años ja ja. En fin, lo que me
molesto de Ubuntu server es que en la version 10.4 practiamente no hay
información en el arranque. Empezando por el hidde-menu de grub,
pasando por la configuracion de plymouth, upstart y vaya unos a saber
cuantas cosas mas hay en ese arranque :(
En fin, quiero algo simple, quiero un arranque tradicional, que me
vaya diciendo que servicios están arrancando o si se produjo algun
error.
Googleando un poco , encontré mucha gente con esta queja. Yo por mi
parte, no tengo ganas de ponerme a descular todo el arranque de
Ubuntu. Así que pensé
que quizas alguno de Uds que use la 10.4 tenga claro el tema y me tire
el TIP que necesito. Quizás esté meando tan fuera del tarro que Ubuntu
tenga pensado
otro esquema para controlar el arranque. Si ese es el caso, también me
gustaría saberlo.
PD: Me parece bastante pernoso este tema, no encontré desimantación
concisa sobre upstart y para peor todavía esta en desarrollo y cambian
el modelo cada 2x3.
En fin..
/etc/default/grub
y sacale el splash y el quiet y si queres las cosas hidden
update-grub
reboot
Gracias, pero eso solo soluciona algunas cosas.
Incluso en su momento tambien deshabilite el menu hidden de grub. En
realidad mi problema es mas bien
cuando entra en juego upstart, plymouth y demas.
Saludos
--
Carlos A. Catania (AKA Harpo)
Alejandro Mansilla
2010-07-28 01:05:28 UTC
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Post by Harpo MAxx
El día 26 de julio de 2010 14:35, Alfredo Daniel Rezinovsky
[..]
Post by Harpo MAxx
PD: Me parece bastante pernoso este tema, no encontré desimantación
concisa sobre upstart y para peor todavía esta en desarrollo y cambian
el modelo cada 2x3.
En fin..
/etc/default/grub
y sacale el splash y el quiet y si queres las cosas hidden
update-grub
reboot
Gracias, pero eso solo soluciona algunas cosas.
Incluso en su momento tambien deshabilite el menu hidden de grub. En
realidad mi problema es mas bien
cuando entra en juego upstart, plymouth y demas.
Saludos
Evidentemente a nadie mas parece preocuparle el aspecto cuasiWindowzo que le han dando al
arranque del Bobuntu Server :(
Pero yo estoy con vos eh!! detesto no poder ver que puta esta pasando con los servicios en
el arranque, pareciera como que ahora tiran toda la mugre bajo la alfombra!! :P

--
saludos
elc0r0
blitux
2010-07-28 06:02:50 UTC
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El 27 de julio de 2010 22:05, Alejandro Mansilla
Post by Harpo MAxx
El día 26 de julio de 2010 14:35, Alfredo Daniel Rezinovsky
[..]
PD: Me parece bastante pernoso este tema, no encontré desimantación
Post by Harpo MAxx
concisa sobre upstart y para peor todavía esta en desarrollo y cambian
el modelo cada 2x3.
En fin..
/etc/default/grub
y sacale el splash y el quiet y si queres las cosas hidden
update-grub
reboot
Gracias, pero eso solo soluciona algunas cosas.
Incluso en su momento tambien deshabilite el menu hidden de grub. En
realidad mi problema es mas bien
cuando entra en juego upstart, plymouth y demas.
Saludos
Evidentemente a nadie mas parece preocuparle el aspecto cuasiWindowzo que
le han dando al arranque del Bobuntu Server :(
Pero yo estoy con vos eh!! detesto no poder ver que puta esta pasando con
los servicios en el arranque, pareciera como que ahora tiran toda la mugre
bajo la alfombra!! :P
Muchachos, muchachos... Ubuntu es una distro hecha para gente que no se
quiere complicar mucho, y para personas que no quieren/necesitan saber que
es lo que está pasando. Solo quieren meter el CD y que "ande". Obviamente
eso trae consecuencias en el diseño de la distro (mas pesada en el arranque,
boludeces que uno no necesita, etc.) Y para mi esta perfecto que asi sea.

Si no les gusta Ubuntu, usen debian, que no es para "seres humanos".
--
Pablo Daniel Quiroga Figueroa | @blitux <http://twitter.com/blitux>
http://blitux.tumblr.com
Luciano Ruete
2010-07-28 12:24:04 UTC
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Post by blitux
El 27 de julio de 2010 22:05, Alejandro Mansilla
Post by Harpo MAxx
El día 26 de julio de 2010 14:35, Alfredo Daniel Rezinovsky
[..]
PD: Me parece bastante pernoso este tema, no encontré desimantación
Post by Harpo MAxx
concisa sobre upstart y para peor todavía esta en desarrollo y cambian
el modelo cada 2x3.
En fin..
/etc/default/grub
y sacale el splash y el quiet y si queres las cosas hidden
update-grub
reboot
Gracias, pero eso solo soluciona algunas cosas.
Incluso en su momento tambien deshabilite el menu hidden de grub. En
realidad mi problema es mas bien
cuando entra en juego upstart, plymouth y demas.
Saludos
Evidentemente a nadie mas parece preocuparle el aspecto cuasiWindowzo que
le han dando al arranque del Bobuntu Server :(
Pero yo estoy con vos eh!! detesto no poder ver que puta esta pasando con
los servicios en el arranque, pareciera como que ahora tiran toda la
mugre bajo la alfombra!! :P
Muchachos, muchachos... Ubuntu es una distro hecha para gente que no se
quiere complicar mucho, y para personas que no quieren/necesitan saber que
es lo que está pasando. Solo quieren meter el CD y que "ande". Obviamente
eso trae consecuencias en el diseño de la distro (mas pesada en el
arranque, boludeces que uno no necesita, etc.) Y para mi esta perfecto que
asi sea.
Si no les gusta Ubuntu, usen debian, que no es para "seres humanos".
Ubuntu Server != Ubuntu

RTFM :)
--
Luciano
Alfredo Daniel Rezinovsky
2010-07-28 12:42:45 UTC
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Post by Luciano Ruete
Post by blitux
El 27 de julio de 2010 22:05, Alejandro Mansilla
Post by Harpo MAxx
El día 26 de julio de 2010 14:35, Alfredo Daniel Rezinovsky
[..]
PD: Me parece bastante pernoso este tema, no encontré desimantación
Post by Harpo MAxx
concisa sobre upstart y para peor todavía esta en desarrollo y cambian
el modelo cada 2x3.
En fin..
/etc/default/grub
y sacale el splash y el quiet y si queres las cosas hidden
update-grub
reboot
Gracias, pero eso solo soluciona algunas cosas.
Incluso en su momento tambien deshabilite el menu hidden de grub. En
realidad mi problema es mas bien
cuando entra en juego upstart, plymouth y demas.
Saludos
Evidentemente a nadie mas parece preocuparle el aspecto cuasiWindowzo que
le han dando al arranque del Bobuntu Server :(
Pero yo estoy con vos eh!! detesto no poder ver que puta esta pasando con
los servicios en el arranque, pareciera como que ahora tiran toda la
mugre bajo la alfombra!! :P
Muchachos, muchachos... Ubuntu es una distro hecha para gente que no se
quiere complicar mucho, y para personas que no quieren/necesitan saber que
es lo que está pasando. Solo quieren meter el CD y que "ande". Obviamente
eso trae consecuencias en el diseño de la distro (mas pesada en el
arranque, boludeces que uno no necesita, etc.) Y para mi esta perfecto que
asi sea.
Si no les gusta Ubuntu, usen debian, que no es para "seres humanos".
Ubuntu Server != Ubuntu
ubuntu server != ubuntu en las versiones viejas

En Lucid hay splash y esas porquerias
blitux
2010-07-28 15:16:55 UTC
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Post by Luciano Ruete
Post by blitux
El 27 de julio de 2010 22:05, Alejandro Mansilla
Post by Harpo MAxx
El día 26 de julio de 2010 14:35, Alfredo Daniel Rezinovsky
[..]
 PD: Me parece bastante pernoso este tema, no encontré desimantación
Post by Harpo MAxx
concisa sobre upstart y para peor todavía esta en desarrollo y cambian
el modelo cada 2x3.
En fin..
 /etc/default/grub
y sacale el splash y el quiet y si queres las cosas hidden
update-grub
reboot
Gracias, pero eso solo soluciona algunas cosas.
Incluso en su momento tambien deshabilite el menu hidden de grub. En
realidad mi problema es mas bien
cuando entra en juego upstart, plymouth y demas.
Saludos
Evidentemente a nadie mas parece preocuparle el aspecto cuasiWindowzo que
le han dando al arranque del Bobuntu Server :(
Pero yo estoy con vos eh!! detesto no poder ver que puta esta pasando con
los servicios en el arranque, pareciera como que ahora tiran toda la
mugre bajo la alfombra!! :P
Muchachos, muchachos... Ubuntu es una distro hecha para gente que no se
quiere complicar mucho, y para personas que no quieren/necesitan saber que
es lo que está pasando. Solo quieren meter el CD y que "ande". Obviamente
eso trae consecuencias en el diseño de la distro (mas pesada en el
arranque, boludeces que uno no necesita, etc.) Y para mi esta perfecto que
asi sea.
Si no les gusta Ubuntu, usen debian, que no es para "seres humanos".
Ubuntu Server != Ubuntu
RTFM :)
My bad. Es cierto, respondí medio al voleo. Tengo una vm con ubuntu
server 9.10 en vbox y no recuerdo haber visto un splash, pero no se
con 10.04.

Ahora, que paso con las terminales graficas? Esas que te permitian
poner un background, y permiten agregarle algo de eye candy. Recuerdo
haber visto ese tipo de terminales en gentoo. Al menos debería haber
una opcion en la instalación para mostrar/ocultar por default los
mensajes al arranque.

--
Pablo Daniel Quiroga Figueroa | @blitux
http://blitux.tumblr.com
Alejandro Mansilla
2010-07-28 12:32:50 UTC
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Post by blitux
El 27 de julio de 2010 22:05, Alejandro Mansilla
Post by Harpo MAxx
El día 26 de julio de 2010 14:35, Alfredo Daniel Rezinovsky
[..]
PD: Me parece bastante pernoso este tema, no encontré desimantación
Post by Harpo MAxx
concisa sobre upstart y para peor todavía esta en desarrollo y cambian
el modelo cada 2x3.
En fin..
/etc/default/grub
y sacale el splash y el quiet y si queres las cosas hidden
update-grub
reboot
Gracias, pero eso solo soluciona algunas cosas.
Incluso en su momento tambien deshabilite el menu hidden de grub. En
realidad mi problema es mas bien
cuando entra en juego upstart, plymouth y demas.
Saludos
Evidentemente a nadie mas parece preocuparle el aspecto cuasiWindowzo que
le han dando al arranque del Bobuntu Server :(
Pero yo estoy con vos eh!! detesto no poder ver que puta esta pasando con
los servicios en el arranque, pareciera como que ahora tiran toda la mugre
bajo la alfombra!! :P
Muchachos, muchachos... Ubuntu es una distro hecha para gente que no se
quiere complicar mucho, y para personas que no quieren/necesitan saber que
es lo que está pasando. Solo quieren meter el CD y que "ande". Obviamente
eso trae consecuencias en el diseño de la distro (mas pesada en el arranque,
boludeces que uno no necesita, etc.) Y para mi esta perfecto que asi sea.
Si no les gusta Ubuntu, usen debian, que no es para "seres humanos".
Eso que vos mencionas solo aplica para la vesion Desktop.
Nosotros hablabamos de Ubuntu Server que definitivamente esta orientada (o deberia) a otro
target de usuarios quienes, si debieran estar preocupados por lo que esta pasando abajo. ;)

BTW, luchano ya mando en otro mail la solucion a este asunto, tiene pinta de que es la
forma de solucionarlo.

--
Saludos
elc0r0
v***@lugmen.org.ar
2010-07-28 12:43:54 UTC
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Post by blitux
[...]
Muchachos, muchachos... Ubuntu es una distro hecha para gente que no se
quiere complicar mucho, y para personas que no quieren/necesitan saber que
es lo que está pasando. Solo quieren meter el CD y que "ande". Obviamente
eso trae consecuencias en el diseño de la distro (mas pesada en el arranque,
boludeces que uno no necesita, etc.) Y para mi esta perfecto que asi sea.
Si no les gusta Ubuntu, usen debian, que no es para "seres humanos".
Distro war! Distro war! Distro war!

Nadie le toca el culo a Gentoo...
Boris Quiroz
2010-07-28 13:08:09 UTC
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Post by v***@lugmen.org.ar
Post by blitux
[...]
Muchachos, muchachos... Ubuntu es una distro hecha para gente que no se
quiere complicar mucho, y para personas que no quieren/necesitan saber que
es lo que está pasando. Solo quieren meter el CD y que "ande". Obviamente
eso trae consecuencias en el diseño de la distro (mas pesada en el arranque,
boludeces que uno no necesita, etc.) Y para mi esta perfecto que asi sea.
Si no les gusta Ubuntu, usen debian, que no es para "seres humanos".
Distro war! Distro war! Distro war!
Nadie le toca el culo a Gentoo...
Gentoo es lengua muerta... /me tirando la primera piedra :P

Por el tema del splash de ubuntu (estamos hablando de ubuntu server)
me parece raro. Yo he instalado unos cuantos ubuntu servers (desde
8.10 en adelante) y no recuerdo haber visto ninguna cosa rara al incio
que no sea la verificación del inicio de los servicios... Estaré
instalando otra versión? No creo. Siempre bajo la iso que dice
"server".
--
http://boris.insert-coin.org
AADB 52A9 8C6B 1C73 D0C4  570E 952C 2DC1 D1D0 A4E7
gpg --keyserver pgp.mit.edu --recv-key D1D0A4E7
Alejandro Mansilla
2010-07-28 13:35:06 UTC
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[...]
Muchachos, muchachos... Ubuntu es una distro hecha para gente que no se
quiere complicar mucho, y para personas que no quieren/necesitan saber que
es lo que está pasando. Solo quieren meter el CD y que "ande". Obviamente
eso trae consecuencias en el diseño de la distro (mas pesada en el arranque,
boludeces que uno no necesita, etc.) Y para mi esta perfecto que asi sea.
Si no les gusta Ubuntu, usen debian, que no es para "seres humanos".
Distro war! Distro war! Distro war!
Nadie le toca el culo a Gentoo...
emmm.. Arch?.. jajaja.. Pero debo admitir que para server se queda medio cortina!..
Ahora en el desktop las parte a TODAS! ooh sii!!..
Gentoo venia bien, que puta les paso????... ahora estan como los pandas!.. al borde de la
extinsión!!

:D

saludos
elc0r0
Leonardo Mateo
2010-07-28 14:39:09 UTC
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Post by Alejandro Mansilla
Post by v***@lugmen.org.ar
Post by blitux
[...]
Muchachos, muchachos... Ubuntu es una distro hecha para gente que no se
quiere complicar mucho, y para personas que no quieren/necesitan saber que
es lo que está pasando. Solo quieren meter el CD y que "ande". Obviamente
eso trae consecuencias en el diseño de la distro (mas pesada en el arranque,
boludeces que uno no necesita, etc.) Y para mi esta perfecto que asi sea.
Si no les gusta Ubuntu, usen debian, que no es para "seres humanos".
Distro war! Distro war! Distro war!
Nadie le toca el culo a Gentoo...
emmm.. Arch?.. jajaja.. Pero debo admitir que para server se queda medio cortina!..
Para server Debian a full (Si, Crux, ya se, vas a aprovechar este comentario)
Post by Alejandro Mansilla
Ahora en el desktop las parte a TODAS! ooh sii!!..
Para mi gusto, tambien, Arch sin dudas en el desktop y para desarrollo
Post by Alejandro Mansilla
Gentoo venia bien, que puta les paso????... ahora estan como los pandas!..
al borde de la extinsión!!
Demasiado overkill para una maquina donde instalas cosas todo el
tiempo. Arch me da un buen balance entre una distro binaria y una de
fuentes.

Saludos y happy war!
--
Leonardo Mateo.
There's no place like ~
blitux
2010-07-28 15:45:29 UTC
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El día 28 de julio de 2010 11:39, Leonardo Mateo
Post by Leonardo Mateo
Post by Alejandro Mansilla
Post by v***@lugmen.org.ar
Post by blitux
[...]
Muchachos, muchachos... Ubuntu es una distro hecha para gente que no se
quiere complicar mucho, y para personas que no quieren/necesitan saber que
es lo que está pasando. Solo quieren meter el CD y que "ande". Obviamente
eso trae consecuencias en el diseño de la distro (mas pesada en el arranque,
boludeces que uno no necesita, etc.) Y para mi esta perfecto que asi sea.
Si no les gusta Ubuntu, usen debian, que no es para "seres humanos".
Distro war! Distro war! Distro war!
Nadie le toca el culo a Gentoo...
emmm.. Arch?.. jajaja.. Pero debo admitir que para server se queda medio cortina!..
Para server Debian a full (Si, Crux, ya se, vas a aprovechar este comentario)
Post by Alejandro Mansilla
Ahora en el desktop las parte a TODAS! ooh sii!!..
Para mi gusto, tambien, Arch sin dudas en el desktop y para desarrollo
Post by Alejandro Mansilla
Gentoo venia bien, que puta les paso????... ahora estan como los pandas!..
al borde de la extinsión!!
Demasiado overkill para una maquina donde instalas cosas todo el
tiempo. Arch me da un buen balance entre una distro binaria y una de
fuentes.
Yo estuve usando por bastante tiempo varias distros. La primera que
probé fue slackware 8.0 circa 2000. No tenia idea de lo que era un
gestor de paquetes en ese tiempo.

Use gentoo por poco tiempo, y realmente es un embole tener que
compilar absolutamente todo. Compilar openoffice era la muerte. La
ganancia en performance era realmente despreciable con respecto al
perno de compilar.

Despues, ya usandolo para laburar, usé ubuntu. Luego me pareció
demasiado pesado y lento en algunas cosas.

Cambié a debian. Y empecé a notar la diferencia en cuanto al look &
feel. El sistema de paquetes bien, aunque tuve algunos pernos con las
dependencias, pero nada que no pudiera solucionar. Me tuve que tomar
un poco mas de tiempo para configurarlo a mi gusto.

Despues probé Arch. Y el sistema de paquetes me parecio genial. Me
tomé mucho mas tiempo para configurarlo y tuve varios problemas con
cambios en los paquetes como xorg, xorg-input, con el video, etc. que
son cambios que se esperan de una release a otra. Es mas, con identica
configuracion no me andaba el EnemyTerritory en arch, pero si en
ubuntu. Despues el cambio repentino de php 5.2.x al 5.3. Muchos CMS me
dejaron de funcionar y tuve problemas con drupal, aunque no depende de
la distro, pero para mi es importante. Algo genial es que se aprende
mucho solucionando pernos, pero es bueno si tenes tiempo para
solucionarlos. Si estas al horno con el laburo, necesitas algo que no
tenga problemas.

En conclusión, despues de probar una cuantas distros, me quedo con
Archlinux. La flexibilidad del sistema de paquetes es genial, es muy
sencillo generar paquetes desde el fuente, compilar un kernel custom y
generar el paquete es muy sencillo. Es una distro KISS con paquetes
muy nuevos.

Ahora, estoy usando ubuntu, porque no queria gastarme demasiado en
configurar (mucho laburo) y el tiempo de booteo (usando ureadahead y
un kernel tuneado) era un poco mas rapido en xubuntu 10.04 stock.
Tambien necesitaba algo sin problemas, por el laburo. Extraño a
Archlinux... quizas vuelva en un futuro.
--
Pablo Daniel Quiroga Figueroa | @blitux
http://blitux.tumblr.com
Alberto Sabatini
2010-07-28 15:55:40 UTC
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No nos olvidemos que Ubuntu ya NO ES SOFTWARE LIBRE. Es open source, y
apenas. Desde lo ideologico esta en una region "gris"


Eso para mi cuenta...
Post by blitux
El día 28 de julio de 2010 11:39, Leonardo Mateo
Post by Leonardo Mateo
Post by Alejandro Mansilla
Post by v***@lugmen.org.ar
Post by blitux
[...]
Muchachos, muchachos... Ubuntu es una distro hecha para gente que no
se
Post by Leonardo Mateo
Post by Alejandro Mansilla
Post by v***@lugmen.org.ar
Post by blitux
quiere complicar mucho, y para personas que no quieren/necesitan saber que
es lo que está pasando. Solo quieren meter el CD y que "ande".
Obviamente
Post by Leonardo Mateo
Post by Alejandro Mansilla
Post by v***@lugmen.org.ar
Post by blitux
eso trae consecuencias en el diseño de la distro (mas pesada en el arranque,
boludeces que uno no necesita, etc.) Y para mi esta perfecto que asi
sea.
Post by Leonardo Mateo
Post by Alejandro Mansilla
Post by v***@lugmen.org.ar
Post by blitux
Si no les gusta Ubuntu, usen debian, que no es para "seres humanos".
Distro war! Distro war! Distro war!
Nadie le toca el culo a Gentoo...
emmm.. Arch?.. jajaja.. Pero debo admitir que para server se queda medio cortina!..
Para server Debian a full (Si, Crux, ya se, vas a aprovechar este
comentario)
Post by Leonardo Mateo
Post by Alejandro Mansilla
Ahora en el desktop las parte a TODAS! ooh sii!!..
Para mi gusto, tambien, Arch sin dudas en el desktop y para desarrollo
Post by Alejandro Mansilla
Gentoo venia bien, que puta les paso????... ahora estan como los
pandas!..
Post by Leonardo Mateo
Post by Alejandro Mansilla
al borde de la extinsión!!
Demasiado overkill para una maquina donde instalas cosas todo el
tiempo. Arch me da un buen balance entre una distro binaria y una de
fuentes.
Yo estuve usando por bastante tiempo varias distros. La primera que
probé fue slackware 8.0 circa 2000. No tenia idea de lo que era un
gestor de paquetes en ese tiempo.
Use gentoo por poco tiempo, y realmente es un embole tener que
compilar absolutamente todo. Compilar openoffice era la muerte. La
ganancia en performance era realmente despreciable con respecto al
perno de compilar.
Despues, ya usandolo para laburar, usé ubuntu. Luego me pareció
demasiado pesado y lento en algunas cosas.
Cambié a debian. Y empecé a notar la diferencia en cuanto al look &
feel. El sistema de paquetes bien, aunque tuve algunos pernos con las
dependencias, pero nada que no pudiera solucionar. Me tuve que tomar
un poco mas de tiempo para configurarlo a mi gusto.
Despues probé Arch. Y el sistema de paquetes me parecio genial. Me
tomé mucho mas tiempo para configurarlo y tuve varios problemas con
cambios en los paquetes como xorg, xorg-input, con el video, etc. que
son cambios que se esperan de una release a otra. Es mas, con identica
configuracion no me andaba el EnemyTerritory en arch, pero si en
ubuntu. Despues el cambio repentino de php 5.2.x al 5.3. Muchos CMS me
dejaron de funcionar y tuve problemas con drupal, aunque no depende de
la distro, pero para mi es importante. Algo genial es que se aprende
mucho solucionando pernos, pero es bueno si tenes tiempo para
solucionarlos. Si estas al horno con el laburo, necesitas algo que no
tenga problemas.
En conclusión, despues de probar una cuantas distros, me quedo con
Archlinux. La flexibilidad del sistema de paquetes es genial, es muy
sencillo generar paquetes desde el fuente, compilar un kernel custom y
generar el paquete es muy sencillo. Es una distro KISS con paquetes
muy nuevos.
Ahora, estoy usando ubuntu, porque no queria gastarme demasiado en
configurar (mucho laburo) y el tiempo de booteo (usando ureadahead y
un kernel tuneado) era un poco mas rapido en xubuntu 10.04 stock.
Tambien necesitaba algo sin problemas, por el laburo. Extraño a
Archlinux... quizas vuelva en un futuro.
--
http://blitux.tumblr.com
Rodrigo Campos
2010-07-28 17:42:34 UTC
Permalink
Post by Alberto Sabatini
No nos olvidemos que Ubuntu ya NO ES SOFTWARE LIBRE. Es open source, y
apenas. Desde lo ideologico esta en una region "gris"
what ?? cómo ? No entendí




Saludos,
Rodrigo
Alberto Sabatini
2010-07-28 20:53:52 UTC
Permalink
ubuntu dejo de declarar en su sitio y en todos lados que es soft libre. NO
hace anuncios de ningun tipo, ni nada parecido, pero eta cada vez mas lejos
del soft libre. De hecho, persiguen un imperio de codigo abierto, no un
mundo libre.

De todo el mundo gnu/linux, ubuntu es lo menos gnu. Lo menos libre. lo mas
peligroso.
Post by Rodrigo Campos
Post by Alberto Sabatini
No nos olvidemos que Ubuntu ya NO ES SOFTWARE LIBRE. Es open source, y
apenas. Desde lo ideologico esta en una region "gris"
what ?? cómo ? No entendí
Saludos,
Rodrigo
Rodrigo Campos
2010-07-28 21:06:04 UTC
Permalink
Post by Alberto Sabatini
ubuntu dejo de declarar en su sitio y en todos lados que es soft libre. NO
si ?
Como en http://www.ubuntu.com/desktop/features ?
O http://www.ubuntu.com/project ? O http://www.ubuntu.com/project/about-ubuntu ?
O http://www.ubuntu.com/project/about-ubuntu/our-philosophy ?

Realmente no te sigo
Carlos H. Matons Cesco
2010-07-28 21:40:34 UTC
Permalink
Post by Rodrigo Campos
Post by Alberto Sabatini
ubuntu dejo de declarar en su sitio y en todos lados que es soft libre. NO
si ?
Como en http://www.ubuntu.com/desktop/features ?
O http://www.ubuntu.com/project ? O http://www.ubuntu.com/project/about-ubuntu ?
O http://www.ubuntu.com/project/about-ubuntu/our-philosophy ?
Realmente no te sigo
Mi tampoco...
--
.:Carlos Matons Cesco:.
Rodrigo Campos
2010-07-28 21:46:05 UTC
Permalink
Post by Carlos H. Matons Cesco
Post by Rodrigo Campos
Post by Alberto Sabatini
ubuntu dejo de declarar en su sitio y en todos lados que es soft libre. NO
si ?
Como en http://www.ubuntu.com/desktop/features ?
O http://www.ubuntu.com/project ? O http://www.ubuntu.com/project/about-ubuntu ?
O http://www.ubuntu.com/project/about-ubuntu/our-philosophy ?
Realmente no te sigo
Mi tampoco...
Si ese es el mejor argumento contra ubuntu... ;)
Igual yo no lo defiendo, yo tengo mejores argumentos (y reales :-P)
Edgardo
2010-07-28 22:12:22 UTC
Permalink
A mi me gusta bastante ubuntu... Use muchas versiones viejas desde el
2006 con la 6.10 (Edgy Eft), hoy uso 10.04 y me asombra como ha
evolucionado... sigue teniendo sus problemas de siempre, pero cada vez
se entiende mejor. Siento que todavía le falta para acercarse a su
filosofía de "linux para los seres humanos"... pero bueno, algo es
algo dijo el diablo ajajaja.

Para un server prefiero debian a full. Siempre me respondió de 10 y
esta muy bien documentado. He aprendido un montón usándolo.

Por otro lado estaría bueno probar ubuntu server a ver que onda. Algún
experimentado podría decirme (muy concretamente) por qué lo elige?

saludos
--
Edgardo - AE03 F3C4 43DE 1A95 2834 D193 82B2 1018 5F81 3708
Rodrigo Campos
2010-07-29 01:13:21 UTC
Permalink
Post by Edgardo
Por otro lado estaría bueno probar ubuntu server a ver que onda. Algún
experimentado podría decirme (muy concretamente) por qué lo elige?
Yo no soy ningún experimentado, pero ubuntu lo veo como un debian testing
freezado. Tiene muchos menos paquetes en main y eso, pero si estan los que te
interesa no va mal.
En su momento lo elegi porque no es software del año del orto como muchas veces
es debian (o tenes que andar con backports de cosas para tener software
medianamente al dia) y te podes mantener con software mas o menos al dia fácil
porque releasean seguido.
Y porque en su momento el paquete/maintainer del paquete de kvm en debian dejaba
bastante que desear (bastantes bugs abiertos y sin responder, versiones
ridiculamente viejas en testing/unstable tambien, etc.) y en cambio en ubuntu
estaba en main bien mantenido. Igualmente creo queen Debian esto de kvm ya
mejoró.




Saludos,
Rodrigo
Alberto Sabatini
2010-07-29 13:03:53 UTC
Permalink
Siempre sera mejor ubuntu que cualquier wondow$... Pero hay que ver a donde
apunta canonical. Quieren la hegemonia... Quieren se ellos los dueños de la
batuta, no dejar que las cosas fluyan libres. Es algo que no podemos dejar
de mirar cuando pensamos en distros.

Es una de las distros mas funcionales, y faciles, pero debe ser uan de las
que mas soft privativo admite (entre controladores, codecs, librerias y
otras yerbas). La cosa no pasa por hacerle la cruz a Ubuntu, pero tampoco
olvidarse de que no es un sistema operativo que apunte a la libertad si no
mas bien al uso de la libertad como bandera dominante. Si micro$oft es la
monarquia, Ubuntu es la democracia propuesta por Estados Unidos. Eso si,
democracia en fin.
Post by Rodrigo Campos
Post by Edgardo
Por otro lado estaría bueno probar ubuntu server a ver que onda. Algún
experimentado podría decirme (muy concretamente) por qué lo elige?
Yo no soy ningún experimentado, pero ubuntu lo veo como un debian testing
freezado. Tiene muchos menos paquetes en main y eso, pero si estan los que te
interesa no va mal.
En su momento lo elegi porque no es software del año del orto como muchas veces
es debian (o tenes que andar con backports de cosas para tener software
medianamente al dia) y te podes mantener con software mas o menos al dia fácil
porque releasean seguido.
Y porque en su momento el paquete/maintainer del paquete de kvm en debian dejaba
bastante que desear (bastantes bugs abiertos y sin responder, versiones
ridiculamente viejas en testing/unstable tambien, etc.) y en cambio en ubuntu
estaba en main bien mantenido. Igualmente creo queen Debian esto de kvm ya
mejoró.
Saludos,
Rodrigo
Leandro Lucarella
2010-07-29 15:39:01 UTC
Permalink
Post by Alberto Sabatini
Siempre sera mejor ubuntu que cualquier wondow$... Pero hay que ver a donde
apunta canonical. Quieren la hegemonia... Quieren se ellos los dueños de la
batuta, no dejar que las cosas fluyan libres. Es algo que no podemos dejar
de mirar cuando pensamos en distros.
Podés dar alguna referencia sobre lo que decís? El FUD no ayuda
a nadie...
--
Leandro Lucarella (AKA luca) http://llucax.com.ar/
----------------------------------------------------------------------
GPG Key: 5F5A8D05 (F8CD F9A7 BF00 5431 4145 104C 949E BFB6 5F5A 8D05)
----------------------------------------------------------------------
You are the very reason why everything happens to you
Manuel Fernando Aller
2010-07-31 06:13:51 UTC
Permalink
Post by Alberto Sabatini
Siempre sera mejor ubuntu que cualquier wondow$... Pero hay que ver a donde
apunta canonical. Quieren la hegemonia... Quieren se ellos los dueños de la
batuta, no dejar que las cosas fluyan libres. Es algo que no podemos dejar
de mirar cuando pensamos en distros.
Ubuntu (bah, canonical) estuvo detrás de organizar releases coordinados
entre las mayores distros de gnu/linux (debian, redhat, ubuntu, suse) de
sus orientaciones 'servidor'.

No me parece una actitud de gente que sólo quiera monopolizar.

Es un intento de brindar mayor libertad al usuario (libertad de
elección) al coordinar las releases (y las versiones de paquetes dentro
de las mismas) entre varios vendors, y poder competir donde ellos creen
que pueden hacer la diferencia: soporte pago corporativo.

Obviamente detrás está la intención de facilitar la migración a ubuntu,
y la de aparearse en el imaginario colectivo como 'igual a redhat' o
'con los mismos paquetes'.

Esto que te cuento no viene de la mano de defender a ubuntu, sino a
mostrarte una cara que tal vez no tenías en cuenta.

Slds,

--
Manolo
v***@lugmen.org.ar
2010-07-29 14:38:43 UTC
Permalink
Post by Rodrigo Campos
Post by Edgardo
Por otro lado estaría bueno probar ubuntu server a ver que onda. Algún
experimentado podría decirme (muy concretamente) por qué lo elige?
Yo no soy ningún experimentado, pero ubuntu lo veo como un debian testing
freezado. Tiene muchos menos paquetes en main y eso, pero si estan los que te
interesa no va mal.
En su momento lo elegi porque no es software del año del orto como muchas veces
es debian (o tenes que andar con backports de cosas para tener software
medianamente al dia) y te podes mantener con software mas o menos al dia fácil
porque releasean seguido.
Y porque en su momento el paquete/maintainer del paquete de kvm en debian dejaba
bastante que desear (bastantes bugs abiertos y sin responder, versiones
ridiculamente viejas en testing/unstable tambien, etc.) y en cambio en ubuntu
estaba en main bien mantenido. Igualmente creo queen Debian esto de kvm ya
mejoró.
Debian apesta!

* /me docks and hides *
CruX
2010-07-29 14:44:06 UTC
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Post by v***@lugmen.org.ar
Por otro lado estaría bueno probar ubuntu server a ver que onda. Algún
experimentado podría decirme (muy concretamente) por qué lo elige?
Yo no soy ningún experimentado, pero ubuntu lo veo como un debian testing
freezado. Tiene muchos menos paquetes en main y eso, pero si estan los que te
interesa no va mal.
En su momento lo elegi porque no es software del año del orto como muchas veces
es debian (o tenes que andar con backports de cosas para tener software
medianamente al dia) y te podes mantener con software mas o menos al dia fácil
porque releasean seguido.
Y porque en su momento el paquete/maintainer del paquete de kvm en debian dejaba
bastante que desear (bastantes bugs abiertos y sin responder, versiones
ridiculamente viejas en testing/unstable tambien, etc.) y en cambio en ubuntu
estaba en main bien mantenido. Igualmente creo queen Debian esto de kvm ya
mejoró.
Debian apesta!
* /me docks and hides *
Ignoro tu primer comentario sin fundamento y te corrijo el segundo: es
"duck" no "dock" :-D

http://www.thefreedictionary.com/duck
--
CruX (aka Sebastián Cruz)
Blog: http://blog.macumba.homelinux.org
GPG FP: 5D35 54C4 ABA7 DED9 133F 5272 04F7 13E3 B03D 64C4
v***@lugmen.org.ar
2010-07-29 14:52:00 UTC
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Post by CruX
Post by v***@lugmen.org.ar
Post by Rodrigo Campos
Post by Edgardo
Por otro lado estaría bueno probar ubuntu server a ver que onda. Algún
experimentado podría decirme (muy concretamente) por qué lo elige?
Yo no soy ningún experimentado, pero ubuntu lo veo como un debian testing
freezado. Tiene muchos menos paquetes en main y eso, pero si estan los que te
interesa no va mal.
En su momento lo elegi porque no es software del año del orto como muchas veces
es debian (o tenes que andar con backports de cosas para tener software
medianamente al dia) y te podes mantener con software mas o menos al dia fácil
porque releasean seguido.
Y porque en su momento el paquete/maintainer del paquete de kvm en debian dejaba
bastante que desear (bastantes bugs abiertos y sin responder, versiones
ridiculamente viejas en testing/unstable tambien, etc.) y en cambio en ubuntu
estaba en main bien mantenido. Igualmente creo queen Debian esto de kvm ya
mejoró.
Debian apesta!
* /me docks and hides *
Ignoro tu primer comentario sin fundamento y te corrijo el segundo: es
"duck" no "dock" :-D
jeje.. cierto!

Y mis fundamentos en contra de debian son principalmente ideológicos
(así que no valen como razón objetiva), segundo por el soft del año del
ort! y que en unstable ni anda. Ademas que parchan software
innecesariamente (y después pasan cosas como el incidente de las claves)
y otras cosas que hacen al orden de la distribución que no me gusta pero
la lista es larga.
CruX
2010-07-29 14:59:46 UTC
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Por otro lado estaría bueno probar ubuntu server a ver que onda. Algún
experimentado podría decirme (muy concretamente) por qué lo elige?
Yo no soy ningún experimentado, pero ubuntu lo veo como un debian testing
freezado. Tiene muchos menos paquetes en main y eso, pero si estan los que te
interesa no va mal.
En su momento lo elegi porque no es software del año del orto como muchas veces
es debian (o tenes que andar con backports de cosas para tener software
medianamente al dia) y te podes mantener con software mas o menos al dia fácil
porque releasean seguido.
Y porque en su momento el paquete/maintainer del paquete de kvm en debian dejaba
bastante que desear (bastantes bugs abiertos y sin responder, versiones
ridiculamente viejas en testing/unstable tambien, etc.) y en cambio en ubuntu
estaba en main bien mantenido. Igualmente creo queen Debian esto de kvm ya
mejoró.
Debian apesta!
* /me docks and hides *
Ignoro tu primer comentario sin fundamento y te corrijo el segundo: es
"duck" no "dock" :-D
jeje.. cierto!
Y mis fundamentos en contra de debian son principalmente ideológicos
(así que no valen como razón objetiva), segundo por el soft del año del
ort! y que en unstable ni anda. Ademas que parchan software
innecesariamente (y después pasan cosas como el incidente de las claves)
y otras cosas que hacen al orden de la distribución que no me gusta pero
la lista es larga.
Ciertamente tus objeciones a Debian son subjetivas, pero de todas formas
son válidas. Nunca sabés si le hace pensar lo mismo a otro que no lo
veía por ese lado.

Por mi parte no me convenciste ni un poquito! :-P

Saludos!
--
CruX (aka Sebastián Cruz)
Blog: http://blog.macumba.homelinux.org
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Harpo Maxx
2010-07-29 15:00:10 UTC
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Por otro lado estaría bueno probar ubuntu server a ver que onda. Algún
experimentado podría decirme (muy concretamente) por qué lo elige?
Yo no soy ningún experimentado, pero ubuntu lo veo como un debian testing
freezado. Tiene muchos menos paquetes en main y eso, pero si estan los que te
interesa no va mal.
En su momento lo elegi porque no es software del año del orto como muchas veces
es debian (o tenes que andar con backports de cosas para tener software
medianamente al dia) y te podes mantener con software mas o menos al dia fácil
porque releasean seguido.
Y porque en su momento el paquete/maintainer del paquete de kvm en debian dejaba
bastante que desear (bastantes bugs abiertos y sin responder, versiones
ridiculamente viejas en testing/unstable tambien, etc.) y en cambio en ubuntu
estaba en main bien mantenido. Igualmente creo queen Debian esto de kvm ya
mejoró.
Debian apesta!
* /me docks and hides *
Ignoro tu primer comentario sin fundamento y te corrijo el segundo: es
"duck" no "dock" :-D
jeje.. cierto!
Y mis fundamentos en contra de debian son principalmente ideológicos
(así que no valen como razón objetiva), segundo por el soft del año del
ort! y que en unstable ni anda. Ademas que parchan software
innecesariamente (y después pasan cosas como el incidente de las claves)
y otras cosas que hacen al orden de la distribución que no me gusta pero
la lista es larga.
Ciertamente tus objeciones a Debian son subjetivas, pero de todas formas
son válidas. Nunca sabés si le hace pensar lo mismo a otro que no lo
veía por ese lado.
Por mi parte no me convenciste ni un poquito! :-P
Mas allá que soy un usuario de Debian, convegamos que el tema de
modificar "al pedo" el software es una chotera. Y la jodita de las
claves no fue menor. Es como para mandarlos a cagar...

Por lo demas, como usuario estupido usuario final que soy, estoy mas que
conforme.
--
Harpo+
Ortigala Facundo
2010-07-29 15:14:35 UTC
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Por otro lado estaría bueno probar ubuntu server a ver que onda. Algún
experimentado podría decirme (muy concretamente) por qué lo elige?
Yo no soy ningún experimentado, pero ubuntu lo veo como un debian testing
freezado. Tiene muchos menos paquetes en main y eso, pero si estan los que te
interesa no va mal.
En su momento lo elegi porque no es software del año del orto como muchas veces
es debian (o tenes que andar con backports de cosas para tener software
medianamente al dia) y te podes mantener con software mas o menos al dia fácil
porque releasean seguido.
Y porque en su momento el paquete/maintainer del paquete de kvm en debian dejaba
bastante que desear (bastantes bugs abiertos y sin responder, versiones
ridiculamente viejas en testing/unstable tambien, etc.) y en cambio en ubuntu
estaba en main bien mantenido. Igualmente creo queen Debian esto de kvm ya
mejoró.
Debian apesta!
 * /me docks and hides *
Ignoro tu primer comentario sin fundamento y te corrijo el segundo: es
"duck" no "dock" :-D
jeje.. cierto!
Y mis fundamentos en contra de debian son principalmente ideológicos
(así que no valen como razón objetiva), segundo por el soft del año del
ort! y que en unstable ni anda. Ademas que parchan software
innecesariamente (y después pasan cosas como el incidente de las claves)
y otras cosas que hacen al orden de la distribución que no me gusta pero
la lista es larga.
Ciertamente tus objeciones a Debian son subjetivas, pero de todas formas
son válidas. Nunca sabés si le hace pensar lo mismo a otro que no lo
veía por ese lado.
Por mi parte no me convenciste ni un poquito! :-P
Mas allá que soy un usuario de Debian, convegamos que el tema de
modificar "al pedo" el software es una chotera. Y la jodita de las
claves no fue menor. Es como para mandarlos a cagar...
Por lo demas, como usuario estupido usuario final que soy, estoy mas que
conforme.
--
Harpo+
Yo use debian mucho tiempo, pero nunca me termino de convencer, de
hecho habia veces q preferia armar un server en slackware antes que en
debian, es bastante viejo, es disfuncional, la documentacion es escasa
y bastante inexacta, el adm de paquetes por ahi hace lo que se le pega
el orto y la modificacion de paquetes no me va ni ahi.
Ahora con ubuntu todo eso se soluciono, se elimino una capa de
problemas muy grandes y no me jodan con q "ahhhh vos no sos geek", ahi
cosas que hoy por hoy deberian estar resueltas, punto (como por
ejemplo las X)
Basicamente y comercialmente, ahora tengo el sgte argumento con
respecto a debian y ubuntu.
Ubuntu es una distro que tiene atras una empresa cuasi monstruosa como
es canonical, hay plata, todos laburan bien y contentos
Debian es una distro que tiene atras un grupo de 1400 hippies fumados
(ojo, amo la comunidad y fumar)(Pero las pocas veces que he intentado
programar fumado o no he hecho nada, o he hecho cagadas o he hecho
cosas q despues no me acuerdo ni de que la iban)
Y es lo q le pasa a la gente de debian o no hace nada (soft viejo) o
hace cagadas(ssh) o hace cosas que ni ellos saben como carajo
funcionan. (soft vario y su doc)

Saludos
Carlos H. Matons Cesco
2010-07-29 16:54:54 UTC
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El día 29 de julio de 2010 12:14, Ortigala Facundo
Post by Ortigala Facundo
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Post by Edgardo
Por otro lado estaría bueno probar ubuntu server a ver que onda. Algún
experimentado podría decirme (muy concretamente) por qué lo elige?
Yo no soy ningún experimentado, pero ubuntu lo veo como un debian testing
freezado. Tiene muchos menos paquetes en main y eso, pero si estan los que te
interesa no va mal.
En su momento lo elegi porque no es software del año del orto como muchas veces
es debian (o tenes que andar con backports de cosas para tener software
medianamente al dia) y te podes mantener con software mas o menos al dia fácil
porque releasean seguido.
Y porque en su momento el paquete/maintainer del paquete de kvm en debian dejaba
bastante que desear (bastantes bugs abiertos y sin responder, versiones
ridiculamente viejas en testing/unstable tambien, etc.) y en cambio en ubuntu
estaba en main bien mantenido. Igualmente creo queen Debian esto de kvm ya
mejoró.
Debian apesta!
 * /me docks and hides *
Ignoro tu primer comentario sin fundamento y te corrijo el segundo: es
"duck" no "dock" :-D
jeje.. cierto!
Y mis fundamentos en contra de debian son principalmente ideológicos
(así que no valen como razón objetiva), segundo por el soft del año del
ort! y que en unstable ni anda. Ademas que parchan software
innecesariamente (y después pasan cosas como el incidente de las claves)
y otras cosas que hacen al orden de la distribución que no me gusta pero
la lista es larga.
Ciertamente tus objeciones a Debian son subjetivas, pero de todas formas
son válidas. Nunca sabés si le hace pensar lo mismo a otro que no lo
veía por ese lado.
Por mi parte no me convenciste ni un poquito! :-P
Mas allá que soy un usuario de Debian, convegamos que el tema de
modificar "al pedo" el software es una chotera. Y la jodita de las
claves no fue menor. Es como para mandarlos a cagar...
Por lo demas, como usuario estupido usuario final que soy, estoy mas que
conforme.
--
Harpo+
Yo use debian mucho tiempo, pero nunca me termino de convencer, de
hecho habia veces q preferia armar un server en slackware antes que en
debian, es bastante viejo, es disfuncional, la documentacion es escasa
y bastante inexacta, el adm de paquetes por ahi hace lo que se le pega
el orto y la modificacion de paquetes no me va ni ahi.
Ahora con ubuntu todo eso se soluciono, se elimino una capa de
problemas muy grandes y no me jodan con q "ahhhh vos no sos geek", ahi
cosas que hoy por hoy deberian estar resueltas, punto (como por
ejemplo las X)
Basicamente y comercialmente, ahora tengo el sgte argumento con
respecto a debian y ubuntu.
Ubuntu es una distro que tiene atras una empresa cuasi monstruosa como
es canonical, hay plata, todos laburan bien y contentos
Debian es una distro que tiene atras un grupo de 1400 hippies fumados
(ojo, amo la comunidad y fumar)(Pero las pocas veces que he intentado
programar fumado o no he hecho nada, o he hecho cagadas o he hecho
cosas q despues no me acuerdo ni de que la iban)
Y es lo q le pasa a la gente de debian o no hace nada (soft viejo) o
hace cagadas(ssh)  o hace cosas que ni ellos saben como carajo
funcionan. (soft vario y su doc)
Saludos
Jajaja!
--
.:Carlos Matons Cesco:.
Boris Quiroz
2010-07-29 18:35:43 UTC
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El día 29 de julio de 2010 11:14, Ortigala Facundo
Post by Ortigala Facundo
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Post by CruX
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Post by Edgardo
Por otro lado estaría bueno probar ubuntu server a ver que onda. Algún
experimentado podría decirme (muy concretamente) por qué lo elige?
Yo no soy ningún experimentado, pero ubuntu lo veo como un debian testing
freezado. Tiene muchos menos paquetes en main y eso, pero si estan los que te
interesa no va mal.
En su momento lo elegi porque no es software del año del orto como muchas veces
es debian (o tenes que andar con backports de cosas para tener software
medianamente al dia) y te podes mantener con software mas o menos al dia fácil
porque releasean seguido.
Y porque en su momento el paquete/maintainer del paquete de kvm en debian dejaba
bastante que desear (bastantes bugs abiertos y sin responder, versiones
ridiculamente viejas en testing/unstable tambien, etc.) y en cambio en ubuntu
estaba en main bien mantenido. Igualmente creo queen Debian esto de kvm ya
mejoró.
Debian apesta!
 * /me docks and hides *
Ignoro tu primer comentario sin fundamento y te corrijo el segundo: es
"duck" no "dock" :-D
jeje.. cierto!
Y mis fundamentos en contra de debian son principalmente ideológicos
(así que no valen como razón objetiva), segundo por el soft del año del
ort! y que en unstable ni anda. Ademas que parchan software
innecesariamente (y después pasan cosas como el incidente de las claves)
y otras cosas que hacen al orden de la distribución que no me gusta pero
la lista es larga.
Ciertamente tus objeciones a Debian son subjetivas, pero de todas formas
son válidas. Nunca sabés si le hace pensar lo mismo a otro que no lo
veía por ese lado.
Por mi parte no me convenciste ni un poquito! :-P
Mas allá que soy un usuario de Debian, convegamos que el tema de
modificar "al pedo" el software es una chotera. Y la jodita de las
claves no fue menor. Es como para mandarlos a cagar...
Por lo demas, como usuario estupido usuario final que soy, estoy mas que
conforme.
--
Harpo+
Yo use debian mucho tiempo, pero nunca me termino de convencer, de
hecho habia veces q preferia armar un server en slackware antes que en
debian, es bastante viejo, es disfuncional, la documentacion es escasa
y bastante inexacta, el adm de paquetes por ahi hace lo que se le pega
el orto y la modificacion de paquetes no me va ni ahi.
Ahora con ubuntu todo eso se soluciono, se elimino una capa de
problemas muy grandes y no me jodan con q "ahhhh vos no sos geek", ahi
cosas que hoy por hoy deberian estar resueltas, punto (como por
ejemplo las X)
Basicamente y comercialmente, ahora tengo el sgte argumento con
respecto a debian y ubuntu.
Ubuntu es una distro que tiene atras una empresa cuasi monstruosa como
es canonical, hay plata, todos laburan bien y contentos
Debian es una distro que tiene atras un grupo de 1400 hippies fumados
(ojo, amo la comunidad y fumar)(Pero las pocas veces que he intentado
programar fumado o no he hecho nada, o he hecho cagadas o he hecho
cosas q despues no me acuerdo ni de que la iban)
Y es lo q le pasa a la gente de debian o no hace nada (soft viejo) o
hace cagadas(ssh)  o hace cosas que ni ellos saben como carajo
funcionan. (soft vario y su doc)
Saludos
Nunca pensé que diría esto.. pero, estoy de acuerdo :P
--
http://boris.insert-coin.org
AADB 52A9 8C6B 1C73 D0C4  570E 952C 2DC1 D1D0 A4E7
gpg --keyserver pgp.mit.edu --recv-key D1D0A4E7
Edgardo
2010-07-29 23:06:09 UTC
Permalink
bue esto parece una peluqueria ya! ajajajja

Donde quedo la filosofia del soft libre en la que uno metia la uña y
tocaba si algo no le gustaba.
Si fuera buindos te creo, pero no lo es :D

Hablando de debian, yo creia que el tema del soft del año del ort era
porque testeaban mucho los paquetes nuevos antes de liberarlos, y
nunca se quedaban con la ultima version de nada. Pense que era como un
filtro de calidad marca Debian jajaja (venia por ahi la mano?)

Ese fue el delirio de hoy, disfrutadlo :)
--
Edgardo - AE03 F3C4 43DE 1A95 2834 D193 82B2 1018 5F81 3708
Diego Leonardo Revechini
2010-08-03 21:19:17 UTC
Permalink
Post by Rodrigo Campos
Post by Alberto Sabatini
No nos olvidemos que Ubuntu ya NO ES SOFTWARE LIBRE. Es open source, y
apenas. Desde lo ideologico esta en una region "gris"
what ?? cómo ? No entendí
Saludos,
Rodrigo
Usa modulos de kernel con software propietario, solo para empezar...
Cito (es.wikipedia.org)

"La existencia de software no libre </wiki/Software_no_libre> en los
repositorios </wiki/Repositorio> de Ubuntu (concretamente en los
componentes /restricted/ y /multiverse/), además de /firmware
</wiki/Firmware>/ no libre </wiki/Software_privativo> en el núcleo Linux
</wiki/N%C3%BAcleo_Linux> dio lugar a derivaciones no oficiales y
rigurosamente libres de software no libre </wiki/Software_no_libre>
entre las que destaca gNewSense </wiki/GNewSense>."
y sigue:
"Como respuesta a esto, el 10 de julio de 2007^[94] <#cite_note-93> se
anunció Gobuntu </wiki/Gobuntu>, una derivación oficial de Ubuntu
caracterizada por /"una visión ultra-ortodoxa de licenciamiento: sin
firmwares, controladores, imágenes realizadas previamente, sonidos,
aplicaciones, u otro contenido que no incluya completamente las fuentes
y venga con todos los derechos de modificación, remezclado y
redistribución."/^ <#cite_note-94> "
fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Ubuntu

Si alguien encuentra Gobuntu me avisan... :)
Rodrigo Campos
2010-08-03 22:14:38 UTC
Permalink
Post by Diego Leonardo Revechini
Post by Rodrigo Campos
Post by Alberto Sabatini
No nos olvidemos que Ubuntu ya NO ES SOFTWARE LIBRE. Es open source, y
apenas. Desde lo ideologico esta en una region "gris"
what ?? cómo ? No entendí
Usa modulos de kernel con software propietario, solo para empezar...
Como debian que tambien tiene un paquete para los modulos de nvidia ?
O como seguramente, fedora, gentoo y el resto que tambien los debe tener ?
ArYiXb
2010-07-31 10:09:31 UTC
Permalink
El día 28 de julio de 2010 11:39, Leonardo Mateo
Post by Leonardo Mateo
Post by Alejandro Mansilla
Post by v***@lugmen.org.ar
Post by blitux
[...]
Muchachos, muchachos... Ubuntu es una distro hecha para gente que no se
quiere complicar mucho, y para personas que no quieren/necesitan saber que
es lo que está pasando. Solo quieren meter el CD y que "ande". Obviamente
eso trae consecuencias en el diseño de la distro (mas pesada en el arranque,
boludeces que uno no necesita, etc.) Y para mi esta perfecto que asi sea.
Si no les gusta Ubuntu, usen debian, que no es para "seres humanos".
Distro war! Distro war! Distro war!
Nadie le toca el culo a Gentoo...
tiene todas las caracteristicas de una distro source-based, buenas y
malas, ventaja del SL desaprovechada en muuuuchas distros.
Post by Leonardo Mateo
Post by Alejandro Mansilla
emmm.. Arch?.. jajaja.. Pero debo admitir que para server se queda medio cortina!..
Para server Debian a full (Si, Crux, ya se, vas a aprovechar este comentario)
Post by Alejandro Mansilla
Ahora en el desktop las parte a TODAS! ooh sii!!..
Para mi gusto, tambien, Arch sin dudas en el desktop y para desarrollo
Post by Alejandro Mansilla
Gentoo venia bien, que puta les paso????... ahora estan como los pandas!..
al borde de la extinsión!!
Demasiado overkill para una maquina donde instalas cosas todo el
tiempo. Arch me da un buen balance entre una distro binaria y una de
fuentes.
psss
--
salu

--ArYiX
Alberto Sabatini
2010-07-31 15:26:29 UTC
Permalink
Si vamos a seguir cruzando palabras a favor y en contra de ubuntu, tenemos
para tres años de mails.
El analisis que yo hago de Canonical es politico economico, no tatno
informatico. Teniendo en cuenta los patrones de conducta empresarial, el
crecimiento y las estrategias de expansion de canonical.
Sumemos cosas basicas: es una empresa multimillonaria. Facturan millones al
año y cada año facturan mas. La empresa se expande icansablemente y busca
posicionar su producto frente al resto, entendiendo el software como "un
producto" no como un bien cultural.

Lo que hagan los desarrolladores de Ubuntu tal vez sea lo menos importante
en este sentido, ya que lo preocupante es lo que hacen los asesores
financieros, los gestores comerciales y los inversores de canonical. Es una
empresa multinacional... Es un caso parecido al de Google.inc: usan Soft
libre y open source, pero quien cree que Google quiere liberar al mundo?
Vamos... esta claro que apoderarse del universo informatico con
herramientras libres es a penas "menos malo" que hacerlo con soft privativo.


Este punto, este costado de analisis para el software libre es para mi
fundamental, porque el potencial mas interesante del SL esta en sus
capacidades sociales, en la pposibilidad que representa de poder liberar el
mundo de la informatica, de hacer que deje de ser el coto de caza de
depredadores como Micro$ o @pple. Que deje de parecerse al mundo de la
farmacología. Tengamos en cuenta que manejarse entre computadoras es tan
importante como sber leer o escribir y que existe el analfabetismo
informático. Dejar que la informatica tenga dueños es como haber permitido
que alguien patentara la escritura, y hoy todos dependieramos de una
licencia para poder leer un libro o escribir la nota del supermercado.

El soft de @pple y de micro$ sigue copando los espacios hogareños y
profesionales. El SL todavia no puede sacarle ventaja en muchos campos, mas
alla de que en manos de alguien que sepa "tres cositas" de informatica el SL
se vuelve mucho mas interesante. Pero hoy, las escuelas siguen enseñando a
usar Micro$, el gobierno lo usa, los arquitectos, los musicos, los editores
de video y fotografia, casi todas las oficinas, casi todos los usuarios
hogareños.
La batalla para liberar el software es larga, jodida, y tiene sus buenos
goliats. El mas duro de esos goliats no es bill g ni @pple, sino la gente.
HAcerle entender a la gente porque el soft Tiene que ser libre, porque no se
puede permitir que algunos se apoderen del derecho de todos. Y esa gente
tambien tiene que saber que puede confiar en el SL, que tiene respuestas
ahi. Que si necesita algo y todavia no existe, lo mejor que puede hacer es
empezar a participar de una comunidad para colaborar en eldesarrollo, desde
el lugar que pueda, de esa herramienta que necesita, para al menos querer
liberarse de su sistema privativo y empezar ese caminito.

Bueno, me excedi. Disculpas por el mail largo, pero a veces siento que los
que creemos en el soft libre somos un poco salames y nos quedamos debatiendo
sobre cosas que nos interesan a nosotros, y nos olvidamos de que tenemos una
causa muy grossa pro delante, una carga que nos hace libres, pero
responsbles.

Abrazos a todos
Post by blitux
El día 28 de julio de 2010 11:39, Leonardo Mateo
Post by Leonardo Mateo
Post by Alejandro Mansilla
Post by v***@lugmen.org.ar
Post by blitux
[...]
Muchachos, muchachos... Ubuntu es una distro hecha para gente que no
se
Post by Leonardo Mateo
Post by Alejandro Mansilla
Post by v***@lugmen.org.ar
Post by blitux
quiere complicar mucho, y para personas que no quieren/necesitan saber que
es lo que está pasando. Solo quieren meter el CD y que "ande".
Obviamente
Post by Leonardo Mateo
Post by Alejandro Mansilla
Post by v***@lugmen.org.ar
Post by blitux
eso trae consecuencias en el diseño de la distro (mas pesada en el arranque,
boludeces que uno no necesita, etc.) Y para mi esta perfecto que asi
sea.
Post by Leonardo Mateo
Post by Alejandro Mansilla
Post by v***@lugmen.org.ar
Post by blitux
Si no les gusta Ubuntu, usen debian, que no es para "seres humanos".
Distro war! Distro war! Distro war!
Nadie le toca el culo a Gentoo...
tiene todas las caracteristicas de una distro source-based, buenas y
malas, ventaja del SL desaprovechada en muuuuchas distros.
Post by Leonardo Mateo
Post by Alejandro Mansilla
emmm.. Arch?.. jajaja.. Pero debo admitir que para server se queda medio cortina!..
Para server Debian a full (Si, Crux, ya se, vas a aprovechar este
comentario)
Post by Leonardo Mateo
Post by Alejandro Mansilla
Ahora en el desktop las parte a TODAS! ooh sii!!..
Para mi gusto, tambien, Arch sin dudas en el desktop y para desarrollo
Post by Alejandro Mansilla
Gentoo venia bien, que puta les paso????... ahora estan como los
pandas!..
Post by Leonardo Mateo
Post by Alejandro Mansilla
al borde de la extinsión!!
Demasiado overkill para una maquina donde instalas cosas todo el
tiempo. Arch me da un buen balance entre una distro binaria y una de
fuentes.
psss
--
salu
--ArYiX
Marteen
2010-07-31 15:52:53 UTC
Permalink
Post by Alberto Sabatini
Si vamos a seguir cruzando palabras a favor y en contra de ubuntu, tenemos
para tres años de mails.
El analisis que yo hago de Canonical es politico economico, no tatno
informatico. Teniendo en cuenta los patrones de conducta empresarial, el
crecimiento y las estrategias de expansion de canonical.
Sumemos cosas basicas: es una empresa multimillonaria. Facturan millones al
año y cada año facturan mas. La empresa se expande icansablemente y busca
posicionar su producto frente al resto, entendiendo el software como "un
producto" no como un bien cultural.
Y cuál sería el problema de que facture millones (según tengo entendido,
todavía no gana mucho que digamos, tiene más costo de lo que factura,
pero bueno) y de que trate de posicionar su producto? Acaso no te
gustaría que finalmente lograra imponer ubuntu por sobre windows o
mac os?


(Aclaro que nunca he usado ubuntu consistentemente más que probarla hace
mucho o verla andando en alguna máquina de alguien. Uso Arch y Debian en
el server (hasta que ponga Arch también :P)).


Saludos,
--
|
: Marteen
|
: CA49 DEE9 7F5B A373 5121 2F82 1047 1BB9 83EC D3C9
|__
Rodrigo Pavano
2010-08-01 16:58:03 UTC
Permalink
Post by Alberto Sabatini
La batalla para liberar el software es larga, jodida, y tiene sus buenos
HAcerle entender a la gente porque el soft Tiene que ser libre, porque no se
puede permitir que algunos se apoderen del derecho de todos.
Creo que lo lindo del software libre es que la gente se pone de
acuerdo, y coopera para llegar a un mismo objetivo, un objetivo común,
y que seguramente se va a lograr mucho mas que si cada uno se pusiera
a resolver el problema por si solo. El problema de este modelo es que
no encaja en el mundo, en donde cada uno va por su cuenta, en donde
que unos crezcan implica que otros caigan. En otras palabras, el
software libre es un modelo casi "socialista" en un mundo
"capitalista", y acá aparece el problema ¿Como hacer el merge de estos
dos mundos?
Estaria buenisimo poder dedicarse a hacer exclusivamente software
libre, pero por otro lado tambien hay que comer.. y la única forma de
comer para muchos de los informaticos es vender software, software que
ya no es libre por definición.

Saludos!

--
rodrigo
MAbeeTT
2010-08-01 18:30:43 UTC
Permalink
Post by Rodrigo Pavano
Post by Alberto Sabatini
La batalla para liberar el software es larga, jodida, y tiene sus buenos
HAcerle entender a la gente porque el soft Tiene que ser libre, porque no se
puede permitir que algunos se apoderen del derecho de todos.
Creo que lo lindo del software libre es que la gente se pone de
acuerdo, y coopera para llegar a un mismo objetivo, un objetivo común,
y que seguramente se va a lograr mucho mas que si cada uno se pusiera
a resolver el problema por si solo. El problema de este modelo es que
no encaja en el mundo, en donde cada uno va por su cuenta, en donde
que unos crezcan implica que otros caigan. En otras palabras, el
software libre es un modelo casi "socialista" en un mundo
"capitalista", y acá aparece el problema ¿Como hacer el merge de estos
dos mundos?
Estaria buenisimo poder dedicarse a hacer exclusivamente software
libre, pero por otro lado tambien hay que comer.. y la única forma de
comer para muchos de los informaticos es vender software, software que
ya no es libre por definición.
Fail:

vender software != vender servicios informáticos.

Producir software no necesariamente implica producir software
privativo. De hecho muchas personas producen software libre sin
saberlo al producir "software a medida" y, por razones contractuales,
estar obligados a entregar el código de fuente y documentación al
cliente.

El desafío está alrededor del valor de la copia, y cómo hacer para que
esas H horas, que conllevan producir una pieza de software las puedan
y quieran pagar los C clientes iniciales, libres (o no según la
decisión del programador) de redistribuirlo.

En definitiva el trabajo de quien produce los programas son las horas
analizando, pensando, diseñando, produciendo, manteniendo(servicio
informático), (etc) de cada uno de los programas que hace, no si los
ellos corren en una biblioteca barrial o el ente estatal más
importante, en 1 o 10 mil computadoras, esas son anécdotas que harán
al orgullo de quienes programan; claro está: no cotizables, y que
eventualmente harán al dolor de cabeza, (o no) de quien se encargue
del servicio informático de instalación y mantenimiento (coincidente o
no con el productor).
--
             .::MAbeeTT::.

 mabeett [at] gmail [ dot] com
 some time ago:


 mtspcchaiaeia [at] gmail [dot] com
Alberto Sabatini
2010-08-01 23:09:31 UTC
Permalink
El punto de la necesidad comercial es vital. soft libre no es necesariamente
soft gratis. Y coincido con lo que dice Mabee.

Con respecto a Canonical... NO. NO me gustaria para nada que cambiemos un
imperio por otro. No me gustaria para nada que el Soft Libre sirva para que
la pelota cambie un dueño por otro. Me preguntas que tiene de malo que
canonical gane millones? en principio nada, lo que tiene de malo es que su
objetivo es ganar millones, no hacer soft libre. Si los millones del mundo
privativo no estuvieran ya monopolizados, canonical no haria soft libre, Se
prenderia a la torta.

Lo importante es analizar las intenciones, ver como actuan las empresas como
canonical o google. Ahi es donde corremos reisgo de dejarnos doblegar y
encima hasta de colaborar con eso. No se acuerdan de todo un pais que pidio
la privatización de las empresas en los 90? Si... fuimos nosotros.... El
turco privatizo todo, nos hizo esclavos y dependientes de cosas como
telefonic@ mientras aplaudiamos... HAy que analizar, ver hacia donde apuntan
las cosas. Por suerte hay mucho soft libre y muchas comunidades y mucho
laburante con ideas y con ideología clara todavia.
Post by Alberto Sabatini
Post by Rodrigo Pavano
Post by Alberto Sabatini
La batalla para liberar el software es larga, jodida, y tiene sus buenos
gente.
Post by Rodrigo Pavano
Post by Alberto Sabatini
HAcerle entender a la gente porque el soft Tiene que ser libre, porque
no se
Post by Rodrigo Pavano
Post by Alberto Sabatini
puede permitir que algunos se apoderen del derecho de todos.
Creo que lo lindo del software libre es que la gente se pone de
acuerdo, y coopera para llegar a un mismo objetivo, un objetivo común,
y que seguramente se va a lograr mucho mas que si cada uno se pusiera
a resolver el problema por si solo. El problema de este modelo es que
no encaja en el mundo, en donde cada uno va por su cuenta, en donde
que unos crezcan implica que otros caigan. En otras palabras, el
software libre es un modelo casi "socialista" en un mundo
"capitalista", y acá aparece el problema ¿Como hacer el merge de estos
dos mundos?
Estaria buenisimo poder dedicarse a hacer exclusivamente software
libre, pero por otro lado tambien hay que comer.. y la única forma de
comer para muchos de los informaticos es vender software, software que
ya no es libre por definición.
vender software != vender servicios informáticos.
Producir software no necesariamente implica producir software
privativo. De hecho muchas personas producen software libre sin
saberlo al producir "software a medida" y, por razones contractuales,
estar obligados a entregar el código de fuente y documentación al
cliente.
El desafío está alrededor del valor de la copia, y cómo hacer para que
esas H horas, que conllevan producir una pieza de software las puedan
y quieran pagar los C clientes iniciales, libres (o no según la
decisión del programador) de redistribuirlo.
En definitiva el trabajo de quien produce los programas son las horas
analizando, pensando, diseñando, produciendo, manteniendo(servicio
informático), (etc) de cada uno de los programas que hace, no si los
ellos corren en una biblioteca barrial o el ente estatal más
importante, en 1 o 10 mil computadoras, esas son anécdotas que harán
al orgullo de quienes programan; claro está: no cotizables, y que
eventualmente harán al dolor de cabeza, (o no) de quien se encargue
del servicio informático de instalación y mantenimiento (coincidente o
no con el productor).
--
.::MAbeeTT::.
mabeett [at] gmail [ dot] com
mtspcchaiaeia [at] gmail [dot] com
Marteen
2010-08-02 05:13:44 UTC
Permalink
Post by Alberto Sabatini
El punto de la necesidad comercial es vital. soft libre no es necesariamente
soft gratis. Y coincido con lo que dice Mabee.
Con respecto a Canonical... NO. NO me gustaria para nada que cambiemos un
imperio por otro. No me gustaria para nada que el Soft Libre sirva para que
la pelota cambie un dueño por otro.
De qué "pelota" estás hablando? No te sigo...
Post by Alberto Sabatini
Me preguntas que tiene de malo que
canonical gane millones? en principio nada, lo que tiene de malo es que su
objetivo es ganar millones, no hacer soft libre.
Bueno, no importa cuál sea su objetivo. Desarrollan bastante software
libre, lo cual es mejor que nada, no?
Post by Alberto Sabatini
Si los millones del mundo
privativo no estuvieran ya monopolizados, canonical no haria soft libre, Se
prenderia a la torta.
En realidad eso no podemos saberlo. Pero lo que sí sabemos es que el
tipo que funda canonical tiene mucha guita, y ya había empezado a
despilfarrársela desde antes sin preocuparse mucho que digamos. Si
realmente hubiera querido multiplicar su fortuna, no se habría metido en
la que se metió. De hecho hasta hace un par de años, canonical no era
rentable, no ganaba plata, el tipo le tenía que estar inyectando "de su
bolsillo" permanentemente para sostener el desarrollo de ubuntu, y me
arriesgaría a decir que aún hoy sigue siendo así. Lo cual le quita
porotos a tu teoría.

Saludos!
--
|
: Marteen
|
: CA49 DEE9 7F5B A373 5121 2F82 1047 1BB9 83EC D3C9
|__
Boris Quiroz
2010-08-02 12:42:14 UTC
Permalink
El día 1 de agosto de 2010 19:09, Alberto Sabatini
Post by Alberto Sabatini
El punto de la necesidad comercial es vital. soft libre no es necesariamente
soft gratis. Y coincido con lo que dice Mabee.
Con respecto a Canonical...  NO. NO me gustaria para nada que cambiemos un
imperio por otro.
Pregunto (aunque creo que ya lo preguntaron): qué hay de malo con ganar plata?
Yo creo que nada. Si bien Canonical es una empresa multinacional y
todo lo que quieras, ha hecho un graaaan aporte al SL. Y de no ser por
ellos, quizás muchos de los que estamos aca no tendriamos trabajo.
Post by Alberto Sabatini
la pelota cambie un dueño por otro. Me preguntas que tiene de malo que
canonical gane millones? en principio nada, lo que tiene de malo es que su
objetivo es ganar millones, no hacer soft libre.
Obvio. Como en toda empresa... Apuesto que el objetivo de la empresa
donde tu trabajas es el mismo: ganar millones
Post by Alberto Sabatini
privativo no estuvieran ya monopolizados, canonical no haria soft libre, Se
prenderia a la torta.
Lo importante es analizar las intenciones, ver como actuan las empresas como
canonical o google. Ahi es donde corremos reisgo de dejarnos doblegar y
encima hasta de colaborar con eso. No se acuerdan de todo un pais que pidio
la privatización de las empresas en los 90? Si...  fuimos nosotros....    El
turco privatizo todo, nos hizo esclavos y dependientes de cosas como
las cosas. Por suerte hay mucho soft libre y muchas comunidades y mucho
laburante con ideas y con ideología clara todavia.
Ideologia de qué? Ideologia de esa del SL o ideologia de ese
pseudo-comunismo-informatico con el que se confunde muchas veces el
SL?
Si es la ideologia del SL, está bien. Compartamos, hagamos que la
comunidad crezca, en todo sentido. Incluso que ganemos plata. No hay
nada de malo.

Con algo hay que comprar alcohol. No puedo ir a comprar una botella de
ron y pagar con "ideologias".

Saludos.
Post by Alberto Sabatini
Post by Alberto Sabatini
Post by Rodrigo Pavano
Post by Alberto Sabatini
La batalla para liberar el software es larga, jodida, y tiene sus buenos
gente.
Post by Rodrigo Pavano
Post by Alberto Sabatini
HAcerle entender a la gente porque el soft Tiene que ser libre, porque
no se
Post by Rodrigo Pavano
Post by Alberto Sabatini
puede permitir que algunos se apoderen del derecho de todos.
Creo que lo lindo del software libre es que la gente se pone de
acuerdo, y coopera para llegar a un mismo objetivo, un objetivo común,
y que seguramente se va a lograr mucho mas que si cada uno se pusiera
a resolver el problema por si solo. El problema de este modelo es que
no encaja en el mundo, en donde cada uno va por su cuenta, en donde
que unos crezcan implica que otros caigan. En otras palabras, el
software libre es un modelo casi "socialista" en un mundo
"capitalista", y acá aparece el problema ¿Como hacer el merge de estos
dos mundos?
Estaria buenisimo poder dedicarse a hacer exclusivamente software
libre, pero por otro lado tambien hay que comer.. y la única forma de
comer para muchos de los informaticos es vender software, software que
ya no es libre por definición.
vender software != vender servicios informáticos.
Producir software no necesariamente implica producir software
privativo. De hecho muchas personas producen software libre sin
saberlo al producir "software a medida" y, por razones contractuales,
estar obligados a entregar el código de fuente y documentación al
cliente.
El desafío está alrededor del valor de la copia, y cómo hacer para que
esas H horas, que conllevan producir una pieza de software las puedan
y quieran pagar los C clientes iniciales, libres (o no según la
decisión del programador) de redistribuirlo.
En definitiva el trabajo de quien produce los programas son las horas
analizando, pensando, diseñando, produciendo, manteniendo(servicio
informático), (etc) de cada uno de los programas que hace, no si los
ellos corren en una biblioteca barrial o el ente estatal más
importante, en 1 o 10 mil computadoras, esas son anécdotas que harán
al orgullo de quienes programan; claro está: no cotizables, y que
eventualmente harán al dolor de cabeza, (o no) de quien se encargue
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 mabeett [at] gmail [ dot] com
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AADB 52A9 8C6B 1C73 D0C4  570E 952C 2DC1 D1D0 A4E7
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Leandro Lucarella
2010-08-02 14:00:07 UTC
Permalink
Post by Alberto Sabatini
El punto de la necesidad comercial es vital. soft libre no es necesariamente
soft gratis. Y coincido con lo que dice Mabee.
Con respecto a Canonical... NO. NO me gustaria para nada que cambiemos un
imperio por otro. No me gustaria para nada que el Soft Libre sirva para que
la pelota cambie un dueño por otro. Me preguntas que tiene de malo que
canonical gane millones? en principio nada, lo que tiene de malo es que su
objetivo es ganar millones, no hacer soft libre. Si los millones del mundo
privativo no estuvieran ya monopolizados, canonical no haria soft libre, Se
prenderia a la torta.
Me gustaría saber como conocés a Canonical tan íntimamente como para
afirmar tan rotundamente todo lo que afirmás. La verda que si es solo
una percepción tuya, no la comparto, mi percepción es que Canonical
elije el modelo del SL porque tienen un mínimo de onda. Por eso existen
cosas como Edubuntu (que hasta donde sé no tiene intenciones
comerciales). Pero claro, lo mío es una percepción nomás (apoyada por
hecho reales) y puedo equivocarme y puede ser todo parte de un plan
diabólico para dominar el mundo. Pero vos afirmás todo muy convencido,
por eso me gustaría saber de donde sacás esa información y cuales son
tus fundamentos para pensar así. Porque hasta ahora no citaste ni una
sola actitud/actividad de Canonical que de a pensar todo lo que decís.

Y ojo que no soy amante de Canonical ni nada por el estilo, pero me
parece tirar mierda *gratuitamente* a una empresa que produce y difunde
SL no es exactamente algo que le haga bien al SL. Si tenés fundamentos
para decir lo que decís (o si clarificás que es solo una percepción
infundada) la cosa cambia.
Post by Alberto Sabatini
Lo importante es analizar las intenciones, ver como actuan las empresas como
canonical o google. Ahi es donde corremos reisgo de dejarnos doblegar y
encima hasta de colaborar con eso. No se acuerdan de todo un pais que pidio
la privatización de las empresas en los 90?
Jjajajaja, ahhhh, bueno....

WTF? Que tiene que ver una cosa con la otra!?!?
Post by Alberto Sabatini
Si... fuimos nosotros.... El turco privatizo todo, nos hizo
aplaudiamos... HAy que analizar, ver hacia donde apuntan las cosas.
Por suerte hay mucho soft libre y muchas comunidades y mucho laburante
con ideas y con ideología clara todavia.
Tenés las cosas más mezcladas...

Te das cuenta que estás comparando a Canonical con Menem?

PD: Ya sabemos todo que este thread termina en los nazis... :D
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law
--
Leandro Lucarella (AKA luca) http://llucax.com.ar/
----------------------------------------------------------------------
GPG Key: 5F5A8D05 (F8CD F9A7 BF00 5431 4145 104C 949E BFB6 5F5A 8D05)
----------------------------------------------------------------------
Cuando intenté arrimarle mi brazo
Se puso a hablar de Miller, de Anais Nin y Picasso
Y si osaba intentar robarle un beso
Se ponía a leer de Neruda unos versos
Me hizo mucho mal la cumbiera intelectual
Gabriel
2010-08-02 18:00:51 UTC
Permalink
Es curioso los miles de puntos de vista que hay solo de un lado...
Creo yo que lo que sucede acá es que no está definido (en este hilo) qué es
usar sofware libre.
Así veremos que hay tantas respuestas como usuarios y estaremos todos de
acuerdo solo en cuatro puntos. Creo yo que la comunidad tiene trabajar solo
por esos cuatro puntos que nos importan a todos y en los otros que cada cual
haga de su PC un moño.
Si no caemos en fragmentación, en ultra-papismos (termino inventado de ser
más papista que el papa) y sobre todo en inmiscuirnos en la libertad del
otro.
Una vez entendí hablando con alguien de la comunidad que a él no le
interesaba que el SL sea masivo. Es una visión respetable pero que no
comparto por que en definitiva si es masivo hay que aceptar las libertades
de más personas que no piensan como uno, y eso a mi me copa.
Un abrazo a todos
--
Gabriel

Antes de imprimir, pensá en tu responsabilidad y compromiso con el MEDIO
AMBIENTE.
Lucas Nogueron
2010-08-03 04:52:04 UTC
Permalink
Post by Gabriel
Es curioso los miles de puntos de vista que hay solo de un lado...
Creo yo que lo que sucede acá es que no está definido (en este hilo) qué es
usar sofware libre.
Así veremos que hay tantas respuestas como usuarios y estaremos todos de
acuerdo solo en cuatro puntos. Creo yo que la comunidad tiene trabajar solo
por esos cuatro puntos que nos importan a todos y en los otros que cada cual
haga de su PC un moño.
Si no caemos en fragmentación, en ultra-papismos (termino inventado de ser
más papista que el papa) y sobre todo en inmiscuirnos en la libertad del
otro.
Una vez entendí hablando con alguien de la comunidad que a él no le
interesaba que el SL sea masivo. Es una visión respetable pero que  no
comparto por que en definitiva si es masivo hay que aceptar las libertades
de más personas que no piensan como uno, y eso a mi me copa.
Un abrazo a todos
Al fin un punto de vista coherente. ¿Como se define el SL?, màs sobre
todo si el propio fundador del mismo (R. Stallman) no está de acuerdo
con muchos de los principales proyectos exitosos de los ultimos
tiempos (linux, ubuntu, firefox, etc)[1] . Está para pensarlo .... o
sea , haciendo una analogia barata con el cristianismo, digamos ¿es
como desobedecer a Jesus y sus enseñanzas?jajaja.

Saludos

[1]
http://www.somoslibres.org/modules.php?name=News&file=article&sid=2862
http://www.somoslibres.org/modules.php?name=News&file=article&sid=3033
--
Hay 10 tipos de personas, las que saben binario y las que no.

Luxas
Rodrigo Pavano
2010-08-03 06:49:14 UTC
Permalink
Post by MAbeeTT
Post by Rodrigo Pavano
Post by Alberto Sabatini
La batalla para liberar el software es larga, jodida, y tiene sus buenos
HAcerle entender a la gente porque el soft Tiene que ser libre, porque no se
puede permitir que algunos se apoderen del derecho de todos.
Creo que lo lindo del software libre es que la gente se pone de
acuerdo, y coopera para llegar a un mismo objetivo, un objetivo común,
y que seguramente se va a lograr mucho mas que si cada uno se pusiera
a resolver el problema por si solo. El problema de este modelo es que
no encaja en el mundo, en donde cada uno va por su cuenta, en donde
que unos crezcan implica que otros caigan. En otras palabras, el
software libre es un modelo casi "socialista" en un mundo
"capitalista", y acá aparece el problema ¿Como hacer el merge de estos
dos mundos?
Estaria buenisimo poder dedicarse a hacer exclusivamente software
libre, pero por otro lado tambien hay que comer.. y la única forma de
comer para muchos de los informaticos es vender software, software que
ya no es libre por definición.
vender software != vender servicios informáticos.
Producir software no necesariamente implica producir software
privativo. De hecho muchas personas producen software libre sin
saberlo al producir "software a medida" y, por razones contractuales,
estar obligados a entregar el código de fuente y documentación al
cliente.
El desafío está alrededor del valor de la copia, y cómo hacer para que
esas H horas, que conllevan producir una pieza de software las puedan
y quieran pagar los C clientes iniciales, libres (o no según la
decisión del programador) de redistribuirlo.
En definitiva el trabajo de quien produce los programas son las horas
analizando, pensando, diseñando, produciendo, manteniendo(servicio
informático), (etc) de cada uno de los programas que hace, no si los
ellos corren en una biblioteca barrial o el ente estatal más
importante, en 1 o 10 mil computadoras, esas son anécdotas que harán
al orgullo de quienes programan; claro está: no cotizables, y que
eventualmente harán al dolor de cabeza, (o no) de quien se encargue
del servicio informático de instalación y mantenimiento (coincidente o
no con el productor).
Retiro lo dicho en el mail anterior, investigue un poco y tenia un par
de conceptos erroneos. Encontre este artículo de Stallman que esta
interesante:

http://www.gnu.org/philosophy/why-free.html

Saludos!
Boris Quiroz
2010-08-03 12:41:37 UTC
Permalink
El día 3 de agosto de 2010 02:49, Rodrigo Pavano
Post by Rodrigo Pavano
Post by MAbeeTT
Post by Rodrigo Pavano
Post by Alberto Sabatini
La batalla para liberar el software es larga, jodida, y tiene sus buenos
HAcerle entender a la gente porque el soft Tiene que ser libre, porque no se
puede permitir que algunos se apoderen del derecho de todos.
Creo que lo lindo del software libre es que la gente se pone de
acuerdo, y coopera para llegar a un mismo objetivo, un objetivo común,
y que seguramente se va a lograr mucho mas que si cada uno se pusiera
a resolver el problema por si solo. El problema de este modelo es que
no encaja en el mundo, en donde cada uno va por su cuenta, en donde
que unos crezcan implica que otros caigan. En otras palabras, el
software libre es un modelo casi "socialista" en un mundo
"capitalista", y acá aparece el problema ¿Como hacer el merge de estos
dos mundos?
Estaria buenisimo poder dedicarse a hacer exclusivamente software
libre, pero por otro lado tambien hay que comer.. y la única forma de
comer para muchos de los informaticos es vender software, software que
ya no es libre por definición.
vender software != vender servicios informáticos.
Producir software no necesariamente implica producir software
privativo. De hecho muchas personas producen software libre sin
saberlo al producir "software a medida" y, por razones contractuales,
estar obligados a entregar el código de fuente y documentación al
cliente.
El desafío está alrededor del valor de la copia, y cómo hacer para que
esas H horas, que conllevan producir una pieza de software las puedan
y quieran pagar los C clientes iniciales, libres (o no según la
decisión del programador) de redistribuirlo.
En definitiva el trabajo de quien produce los programas son las horas
analizando, pensando, diseñando, produciendo, manteniendo(servicio
informático), (etc) de cada uno de los programas que hace, no si los
ellos corren en una biblioteca barrial o el ente estatal más
importante, en 1 o 10 mil computadoras, esas son anécdotas que harán
al orgullo de quienes programan; claro está: no cotizables, y que
eventualmente harán al dolor de cabeza, (o no) de quien se encargue
del servicio informático de instalación y mantenimiento (coincidente o
no con el productor).
Retiro lo dicho en el mail anterior, investigue un poco y tenia un par
de conceptos erroneos. Encontre este artículo de Stallman que esta
http://www.gnu.org/philosophy/why-free.html
Saludos!
Y donde cabe la libertad de "yousoloquequierousar" aunque esto sea
software con licencias medio restrictivas?
Si yo quiero usar ubuntu, aunque este traiga drivers
propietarios/privatios para que me ande el wifi, personalmente me da
igual. Soy libre de usar lo que quiero, y en este caso, es ubuntu.


Saludos.
--
http://boris.insert-coin.org
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2010-08-03 14:45:19 UTC
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Post by Boris Quiroz
El día 3 de agosto de 2010 02:49, Rodrigo Pavano
Post by Rodrigo Pavano
[...]
Retiro lo dicho en el mail anterior, investigue un poco y tenia un par
de conceptos erroneos. Encontre este artículo de Stallman que esta
http://www.gnu.org/philosophy/why-free.html
Saludos!
Y donde cabe la libertad de "yousoloquequierousar" aunque esto sea
software con licencias medio restrictivas?
Si yo quiero usar ubuntu, aunque este traiga drivers
propietarios/privatios para que me ande el wifi, personalmente me da
igual. Soy libre de usar lo que quiero, y en este caso, es ubuntu.
Exacto! La visión de libertad es muy subjetiva en el caso de las
licencias "libres" como la GPL que es altamente restrictiva. Desde otro
punto de vista las licencias tipo BSD podrían considerarse mas libres
porque te dan mas libertad sobre lo que queras hacer con el código. O
también la elección de cada uno de usar los drivers que le vengan mejor
o poner el esfuerzo donde quiera. En lo personal prefiero el soft con
licencia GPL y de hecho he colaborado en varios proyectos e incluso en
el kernel de linux. Peeero, me gusta ser claro y no hablar de "soft
libre" cuando la licencia te impide hacer muchas cosas y tampoco me
gustan las palabras de moda como "privativo", etc. Ni tener que decir
"GNU/Linux" solo porque a RMS le toca el orgullo de que Linux a secas se
haya hecho mas popular (en realidad no es taaaan asi). Y Debian Linux,
Gentoo Linux, Redhat Linux me parecen términos perfectamente validos sin
tener que agregar GNU.
Alberto Sabatini
2010-08-03 20:48:16 UTC
Permalink
Les contesto de uno:

"Y ojo que no soy amante de Canonical ni nada por el estilo, pero me
parece tirar mierda *gratuitamente* a una empresa que produce y difunde
SL no es exactamente algo que le haga bien al SL. Si tenés fundamentos
para decir lo que decís (o si clarificás que es solo una percepción
infundada) la cosa cambia."

Si no sos amante de canonical... entonces porque tanta defensa?
Evidentemente hay cosa que no bancas de canonical, por eso podes que "no sos
amante". O acaso tus motivos criticos son secretos y los acriticos
publicables?

Lo cierto es que tengo motivos contra todo el modelo empresarial imperante.
Este modelo es lo que nos lleva al tipo de sociedad injusta, damnificante,
en la que vivimos. Las empresas, y sobre todo las multinacionales, son EL
modelo destructivo mas importante. Si no entienden a que me refiero, avisen,
seria largo hablar de geopolítica y sistema capitalista transnacional aca,
pero no tengo drama en explicar de donde saco la data, o si prefieren dar
libros y autores.


"Tenés las cosas más mezcladas...

Te das cuenta que estás comparando a Canonical con Menem?"

Aca te reis de mi... y yo me rio de vos. Te das cuenta de que no has hecho
otra cosa que salamear frente a una cpomputadora? Menem es una persona y
canocical una empresa. BIEN! te diste cuenta de que no son la misma cosa!!!!

braaaaaavo. Aplausos y una cindor de premio.

Ahora vamos a lo serio. Menem, cavallo, canonical, BArrick gold, FMI, BM,
Pinochet, y miles de nombres mas son representantes colegiados o personales
de un modelo economico, que por decantacion se llama neoliberalismo. Algunos
colaboran con teorias, otros con actos (como privatizar) y otros son parte
del motor economico productivo planteado por este modelo geopolitico de
distribucion de divisas y poder.



"Pregunto (aunque creo que ya lo preguntaron): qué hay de malo con ganar
plata?
Yo creo que nada"

Y yo dije lo mismo. Estaria bueno que leas antes de escribir


"Como en toda empresa... Apuesto que el objetivo de la empresa
donde tu trabajas es el mismo: ganar millones"

Vos lo dijiste, las empresas buscan llenarse de guita y nada mas. El resto
son solo medios para eso. BArrick gold, nokia, canonical, bayer.... POr
suerte no trabajo para ninguna empresa, y si lo hiciera, no las defenderia
tan tercamente aunque me den de comer. Y menos en este espacio.


"Ideologia de qué? Ideologia de esa del SL o ideologia de ese
pseudo-comunismo-informatico con el que se confunde muchas veces el
SL?
Si es la ideologia del SL, está bien. Compartamos, hagamos que la
comunidad crezca, en todo sentido"

Si Stallman te lee te fusila. Si muchos militantes del SL te leen, te
fusilan. Porque? POrque si no tenes una base torico filosofica que sostenga
algo... ese algo se pierde. Si Marx hubiese conocido a Stalin, lo fusila. Si
el Che hubiese conocido Patricia Bullrich la fusila. Porque? porque
desideologizaron y permitieron que las cosas se vacien de contenidos.

Hablas de un Pseudo-comunismo-informatico pero ni siquiera sabes que es el
comunismo. NO es solo marx y engels. NO es la ex urss, no es Cuba. No es
nada de lo que los yankis dicen en las peliculas. Los pueblos originarios de
America eran comunistas; los desarrolladores de soft antes del modelo
privativo eran comunistas.

Pensar en algo mas que codigo, pensar en la implicancia social del SL le
haria muy bien al SL. A menos que quieran transformar el SL en otra URSS,
con un nombre perfumado de ideas que en la practica terminan por encerrarse
en practicas endogenas, iniciaticas, y ahogandose en su propio caldo.


"Incluso que ganemos plata. No hay
nada de malo. Con algo hay que comprar alcohol. No puedo ir a comprar una
botella de
ron y pagar con "ideologias"

Ya dije que estoy de acuerdo con eso. Leen antes de escribir?

"> Con respecto a Canonical... NO. NO me gustaria para nada que cambiemos
un
Post by Alberto Sabatini
No me gustaria para nada que el Soft Libre sirva para que
la pelota cambie un dueño por otro.
De qué "pelota" estás hablando? No te sigo..."

Haber.... Habia una vez un niño muuuuy malo que se llamaba Bill. Como su
nombre no sonaba malo se lo cambio por Microsoft y se dedico a robarle
caramelos D.O.S a los niños que los habian hecho y venderlos por el doble de
precio a IBM, una bruja que vive en un bosque de edificios al norte y que
tiene los brazos tan largos que le llegan hasta puerto madero en Buenos
Aires. Este chico bill crecio y vio que habia unos señores buenos que
jugaban a un juego que se llama informatica. Entonces Bill les quito la
pelota con la que jugaban y desde entonces para jugar a la informatica hay
que pedirle prestada la pelota a bill, a cambio de unos dolares en concepto
de licencia. Con su pelota Bill se hizo dueño del mundo.

Asi lo seguis? o pruebo con el de caperucita? Dejen de joder che...


"> Me preguntas que tiene de malo que
Post by Alberto Sabatini
canonical gane millones? en principio nada, lo que tiene de malo es que su
objetivo es ganar millones, no hacer soft libre.
Bueno, no importa cuál sea su objetivo. Desarrollan bastante software
libre, lo cual es mejor que nada, no?"

HAAAAA-... Entonces no tiene nada de malo que Menguele haya torturano y
asesinado a cientos de judíos para hacer experimentos que determinaran la
inferioridad genetica hebrea? Claro, porque en el camino descubrio cosas
importantes no?
(habia otros ejmplos.... pero alguien dijo por ahi que esto tenia que
llegar a los Nazis y me queria ganar el primer lugar en esa carrera)

"hace un par de años, canonical no era
rentable, no ganaba plata, el tipo le tenía que estar inyectando "de su
bolsillo" permanentemente para sostener el desarrollo de ubuntu, y me
arriesgaría a decir que aún hoy sigue siendo así. Lo cual le quita
porotos a tu teoría"

Esto le quita porotos a mi teoria, y a 200 años de desarrollo de economía, y
a unas cuantas miles de carreras de "administracion", tambien le quita
porotos a un señor que se llamaba Maquiavelo y hace que el concepto
"estrategia" sea lo mismo que freir papas o comer tostadas con arena.
Sabias que tooooodas las empresas y negocios (Toditas he...) empiezan
perdiendo plata? Algunas recuperan rapido la inversion, como el dealer de tu
plaza que compra paco berreta y "pierde" plata, hasta que vas vos con el
cerebro seco de jugar al sudoku online y se lo compras por el triple.
Entonces.... UPS! gano!!!!

Y ademas de esto entra otra cosita. LOs que tienen mucha guita, buscan poder
mas que multiplicar la guita. El capital economico es un medio, no un fin. O
acaso vos comes plata, tomas plata, dormis plata, te cojes un par de
billetes y te enamoras de una moneda? Si el loko de canonical no quisiera
poder, no se habria metido en canonical. Esa premisa es mas valida que
pensar que un tipo lleno de guita se mete en mil quilombos solo para que vos
puedas pelotudear en facebook sin pagar licencais de micro$oft.




Bueno, me canse de responder.
Pense que un grupo como el LUGmen era un lugar donde habia mentes
despiertas, capaces de aceptar un analisis como posible, pensar al respecto
y contestar con animos de progresar en dicho analisis. Todo lo que hicieron
fue tratar de callarme o evitar a toda costa que un punto de vista lateral
(ni siquiera opuesto) perdiera validez.

Ustedes no son un grupo de gente con ganas de pensar. Son una Iglesia
fundamentalista corporativa. Y saben que??? Gracias a cabezas como las de
ustedes, Micro$oft y @pple van a seguir dominando el universo de la
informatica por muchas decadas mas. Ustedes son los complices de toda esta
mierda con la que tanto les gusta llenarse la boca.

Disfrutenla, despues de todo dicen que sarna con gusto no pica, tal ves
mierda con gusto tenga sabor a pan rallado.

Chauchas verdes.
blitux
2010-08-03 21:21:13 UTC
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Post by Alberto Sabatini
"Y ojo que no soy amante de Canonical ni nada por el estilo, pero me
parece tirar mierda *gratuitamente* a una empresa que produce y difunde
SL no es exactamente algo que le haga bien al SL. Si tenés fundamentos
para decir lo que decís (o si clarificás que es solo una percepción
infundada) la cosa cambia."
Si no sos amante de canonical... entonces porque tanta defensa?
Evidentemente hay cosa que no bancas de canonical, por eso podes que "no sos
amante". O acaso tus motivos criticos son secretos y los acriticos
publicables?
Lo cierto es que tengo motivos contra todo el modelo empresarial imperante.
Este modelo es lo que nos lleva al tipo de sociedad injusta, damnificante,
en la que vivimos. Las empresas, y sobre todo las multinacionales, son EL
modelo destructivo mas importante. Si no entienden a que me refiero, avisen,
seria largo hablar de geopolítica y sistema capitalista transnacional aca,
pero no tengo drama en explicar de donde saco la data, o si prefieren dar
libros y autores.
"Tenés las cosas más mezcladas...
Te das cuenta que estás comparando a Canonical con Menem?"
Aca te reis de mi... y yo me rio de vos. Te das cuenta de que no has hecho
otra cosa que salamear frente a una cpomputadora? Menem es una persona y
canocical una empresa. BIEN! te diste cuenta de que no son la misma cosa!!!!
braaaaaavo. Aplausos y una cindor de premio.
Ahora vamos a lo serio. Menem, cavallo, canonical, BArrick gold, FMI, BM,
Pinochet, y miles de nombres mas son representantes colegiados o personales
de un modelo economico, que por decantacion se llama neoliberalismo. Algunos
colaboran con teorias, otros con actos (como privatizar) y otros son parte
del motor economico productivo planteado por este modelo geopolitico de
distribucion de divisas y poder.
"Pregunto (aunque creo que ya lo preguntaron): qué hay de malo con ganar
plata?
Yo creo que nada"
Y yo dije lo mismo. Estaria bueno que leas antes de escribir
"Como en toda empresa... Apuesto que el objetivo de la empresa
donde tu trabajas es el mismo: ganar millones"
Vos lo dijiste, las empresas buscan llenarse de guita y nada mas. El resto
son solo medios para eso. BArrick gold, nokia, canonical, bayer.... POr
suerte no trabajo para ninguna empresa, y si lo hiciera, no las defenderia
tan tercamente aunque me den de comer. Y menos en este espacio.
"Ideologia de qué? Ideologia de esa del SL o ideologia de ese
pseudo-comunismo-informatico con el que se confunde muchas veces el
SL?
Si es la ideologia del SL, está bien. Compartamos, hagamos que la
comunidad crezca, en todo sentido"
Si Stallman te lee te fusila. Si muchos militantes del SL te leen, te
fusilan. Porque? POrque si no tenes una base torico filosofica que sostenga
algo... ese algo se pierde. Si Marx hubiese conocido a Stalin, lo fusila. Si
el Che hubiese conocido Patricia Bullrich la fusila. Porque? porque
desideologizaron y permitieron que las cosas se vacien de contenidos.
Hablas de un Pseudo-comunismo-informatico pero ni siquiera sabes que es el
comunismo. NO es solo marx y engels. NO es la ex urss, no es Cuba. No es
nada de lo que los yankis dicen en las peliculas. Los pueblos originarios de
America eran comunistas; los desarrolladores de soft antes del modelo
privativo eran comunistas.
Pensar en algo mas que codigo, pensar en la implicancia social del SL le
haria muy bien al SL. A menos que quieran transformar el SL en otra URSS,
con un nombre perfumado de ideas que en la practica terminan por encerrarse
en practicas endogenas, iniciaticas, y ahogandose en su propio caldo.
"Incluso que ganemos plata. No hay
nada de malo. Con algo hay que comprar alcohol. No puedo ir a comprar una
botella de
ron y pagar con "ideologias"
Ya dije que estoy de acuerdo con eso. Leen antes de escribir?
"> Con respecto a Canonical... NO. NO me gustaria para nada que cambiemos
un
Post by Alberto Sabatini
No me gustaria para nada que el Soft Libre sirva para que
la pelota cambie un dueño por otro.
De qué "pelota" estás hablando? No te sigo..."
Haber.... Habia una vez un niño muuuuy malo que se llamaba Bill. Como su
nombre no sonaba malo se lo cambio por Microsoft y se dedico a robarle
caramelos D.O.S a los niños que los habian hecho y venderlos por el doble de
precio a IBM, una bruja que vive en un bosque de edificios al norte y que
tiene los brazos tan largos que le llegan hasta puerto madero en Buenos
Aires. Este chico bill crecio y vio que habia unos señores buenos que
jugaban a un juego que se llama informatica. Entonces Bill les quito la
pelota con la que jugaban y desde entonces para jugar a la informatica hay
que pedirle prestada la pelota a bill, a cambio de unos dolares en concepto
de licencia. Con su pelota Bill se hizo dueño del mundo.
Asi lo seguis? o pruebo con el de caperucita? Dejen de joder che...
"> Me preguntas que tiene de malo que
Post by Alberto Sabatini
canonical gane millones? en principio nada, lo que tiene de malo es que
su
Post by Alberto Sabatini
objetivo es ganar millones, no hacer soft libre.
Bueno, no importa cuál sea su objetivo. Desarrollan bastante software
libre, lo cual es mejor que nada, no?"
HAAAAA-... Entonces no tiene nada de malo que Menguele haya torturano y
asesinado a cientos de judíos para hacer experimentos que determinaran la
inferioridad genetica hebrea? Claro, porque en el camino descubrio cosas
importantes no?
(habia otros ejmplos.... pero alguien dijo por ahi que esto tenia que
llegar a los Nazis y me queria ganar el primer lugar en esa carrera)
"hace un par de años, canonical no era
rentable, no ganaba plata, el tipo le tenía que estar inyectando "de su
bolsillo" permanentemente para sostener el desarrollo de ubuntu, y me
arriesgaría a decir que aún hoy sigue siendo así. Lo cual le quita
porotos a tu teoría"
Esto le quita porotos a mi teoria, y a 200 años de desarrollo de economía, y
a unas cuantas miles de carreras de "administracion", tambien le quita
porotos a un señor que se llamaba Maquiavelo y hace que el concepto
"estrategia" sea lo mismo que freir papas o comer tostadas con arena.
Sabias que tooooodas las empresas y negocios (Toditas he...) empiezan
perdiendo plata? Algunas recuperan rapido la inversion, como el dealer de tu
plaza que compra paco berreta y "pierde" plata, hasta que vas vos con el
cerebro seco de jugar al sudoku online y se lo compras por el triple.
Entonces.... UPS! gano!!!!
Y ademas de esto entra otra cosita. LOs que tienen mucha guita, buscan poder
mas que multiplicar la guita. El capital economico es un medio, no un fin. O
acaso vos comes plata, tomas plata, dormis plata, te cojes un par de
billetes y te enamoras de una moneda? Si el loko de canonical no quisiera
poder, no se habria metido en canonical. Esa premisa es mas valida que
pensar que un tipo lleno de guita se mete en mil quilombos solo para que vos
puedas pelotudear en facebook sin pagar licencais de micro$oft.
Bueno, me canse de responder.
Pense que un grupo como el LUGmen era un lugar donde habia mentes
despiertas, capaces de aceptar un analisis como posible, pensar al respecto
y contestar con animos de progresar en dicho analisis. Todo lo que hicieron
fue tratar de callarme o evitar a toda costa que un punto de vista lateral
(ni siquiera opuesto) perdiera validez.
Ustedes no son un grupo de gente con ganas de pensar. Son una Iglesia
fundamentalista corporativa. Y saben que??? Gracias a cabezas como las de
informatica por muchas decadas mas. Ustedes son los complices de toda esta
mierda con la que tanto les gusta llenarse la boca.
Disfrutenla, despues de todo dicen que sarna con gusto no pica, tal ves
mierda con gusto tenga sabor a pan rallado.
Chauchas verdes.
Por experiencia propia (quizas erronea, pero experiencia al fin) me he dado
cuenta y he escuchado que el lugmen es un grupo anárquico de gente que no
necesariamente piensa en la direccion politico-social del software libre, ni
defiende el trasfondo ideológico de la cuestión. Mas bien creo que cada uno
tiene una interpretacion libre.

Hace mucho, cuando era militante de una agrupacion estudiantil, propuse un
plan a largo plazo para la implementacion de politicas tecnologicas libres
en la universidad, mas precisamente en la UTN. Mencioné que era necesario
dar un impulso politico al SL para poder tener impacto en todos los
claustros, en planes de estudios, cursos extracurriculares, etc. como ha
pasado en la Universidad del Litoral y probablemente en otras de las cuales
no tengo conocimiento.

Claro, yo no conocia la forma de pensar de gran parte de los integrantes del
lugmen. La mayoría pensó que vincular al SL con la politica era un error, y
que debia mantenerse libre de toda "contaminacion". Entiendo su punto de
vista, pero no lo comparto. Ademas, tenia la idea de formar un LUG en la
UTN. Muchos lo consideraron innecesario. El unico que apoyó mi iniciativa
fue harpo.

Claro, si uno ve la forma en que se administra el lugmen, puede darse cuenta
de muchas de estas cosas.

Quizás este no es el lugar para hacer un planteo politico-social de la
problemática del software libre.

MHO.
--
Pablo Daniel Quiroga Figueroa | @blitux <http://twitter.com/blitux>
http://blitux.tumblr.com
Marteen
2010-08-03 23:20:51 UTC
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Post by blitux
Post by Alberto Sabatini
Pense que un grupo como el LUGmen era un lugar donde habia mentes
despiertas, capaces de aceptar un analisis como posible, pensar al respecto
y contestar con animos de progresar en dicho analisis. Todo lo que hicieron
fue tratar de callarme o evitar a toda costa que un punto de vista lateral
(ni siquiera opuesto) perdiera validez.
Ustedes no son un grupo de gente con ganas de pensar. Son una Iglesia
fundamentalista corporativa. Y saben que??? Gracias a cabezas como las de
informatica por muchas decadas mas. Ustedes son los complices de toda esta
mierda con la que tanto les gusta llenarse la boca.
Disfrutenla, despues de todo dicen que sarna con gusto no pica, tal ves
mierda con gusto tenga sabor a pan rallado.
Por experiencia propia (quizas erronea, pero experiencia al fin) me he dado
cuenta y he escuchado que el lugmen es un grupo anárquico de gente que no
necesariamente piensa en la direccion politico-social del software libre, ni
defiende el trasfondo ideológico de la cuestión. Mas bien creo que cada uno
tiene una interpretacion libre.
Hace mucho, cuando era militante de una agrupacion estudiantil, propuse un
plan a largo plazo para la implementacion de politicas tecnologicas libres
en la universidad, mas precisamente en la UTN. Mencioné que era necesario
dar un impulso politico al SL para poder tener impacto en todos los
claustros, en planes de estudios, cursos extracurriculares, etc. como ha
pasado en la Universidad del Litoral y probablemente en otras de las cuales
no tengo conocimiento.
Claro, yo no conocia la forma de pensar de gran parte de los integrantes del
lugmen. La mayoría pensó que vincular al SL con la politica era un error, y
que debia mantenerse libre de toda "contaminacion". Entiendo su punto de
vista, pero no lo comparto. Ademas, tenia la idea de formar un LUG en la
UTN. Muchos lo consideraron innecesario. El unico que apoyó mi iniciativa
fue harpo.
Es que no existe tal cosa como "la dirección político-social del SL". El
SL es un concepto muy simple y me parece innecesario hacer un "paquete"
y tener que "comprarlo" entero o no comprar nada.

O sea, entiendo que el concepto del SL (insisto, el cual es muy simple)
pueda llegar a estar "alineado" en algunas cosas con alguna ideología
política. Pero no por eso hay que suponer que si te simpatiza el SL y
participás de un lug, entonces automáticamente te volvés militante
acérrimo de cierta ideología política, y tenés que involucrarte con
alguna agrupación política.

Tendría que ser al revés, o sea, si ya sos militante de alguna ideología
política, y encontrás que el SL 'va' con eso, entonces ahí sí tratá de
difundirlo en tu agrupación y de meterlo en donde más se pueda.

Saludos!
--
|
: Marteen
|
: CA49 DEE9 7F5B A373 5121 2F82 1047 1BB9 83EC D3C9
|__
blitux
2010-08-04 00:38:53 UTC
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Post by Alberto Sabatini
Pense que un grupo como el LUGmen era un lugar donde habia mentes
despiertas, capaces de aceptar un analisis como posible, pensar al
respecto
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y contestar con animos de progresar en dicho analisis. Todo lo que
hicieron
Post by blitux
Post by Alberto Sabatini
fue tratar de callarme o evitar a toda costa que un punto de vista
lateral
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(ni siquiera opuesto) perdiera validez.
Ustedes no son un grupo de gente con ganas de pensar. Son una Iglesia
fundamentalista corporativa. Y saben que??? Gracias a cabezas como las
de
Post by blitux
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informatica por muchas decadas mas. Ustedes son los complices de toda
esta
Post by blitux
Post by Alberto Sabatini
mierda con la que tanto les gusta llenarse la boca.
Disfrutenla, despues de todo dicen que sarna con gusto no pica, tal ves
mierda con gusto tenga sabor a pan rallado.
Por experiencia propia (quizas erronea, pero experiencia al fin) me he
dado
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cuenta y he escuchado que el lugmen es un grupo anárquico de gente que no
necesariamente piensa en la direccion politico-social del software libre,
ni
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defiende el trasfondo ideológico de la cuestión. Mas bien creo que cada
uno
Post by blitux
tiene una interpretacion libre.
Hace mucho, cuando era militante de una agrupacion estudiantil, propuse
un
Post by blitux
plan a largo plazo para la implementacion de politicas tecnologicas
libres
Post by blitux
en la universidad, mas precisamente en la UTN. Mencioné que era necesario
dar un impulso politico al SL para poder tener impacto en todos los
claustros, en planes de estudios, cursos extracurriculares, etc. como ha
pasado en la Universidad del Litoral y probablemente en otras de las
cuales
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no tengo conocimiento.
Claro, yo no conocia la forma de pensar de gran parte de los integrantes
del
Post by blitux
lugmen. La mayoría pensó que vincular al SL con la politica era un error,
y
Post by blitux
que debia mantenerse libre de toda "contaminacion". Entiendo su punto de
vista, pero no lo comparto. Ademas, tenia la idea de formar un LUG en la
UTN. Muchos lo consideraron innecesario. El unico que apoyó mi iniciativa
fue harpo.
Es que no existe tal cosa como "la dirección político-social del SL". El
SL es un concepto muy simple y me parece innecesario hacer un "paquete"
y tener que "comprarlo" entero o no comprar nada.
No estoy planteando que sea un "todo o nada", sino que es un concepto que,
aunque simple, tiene muchas aristas y matices. La naturaleza del SL hace
posible que lo que derive de éste sea apropiado por la sociedad, como un
bien cultural, asi como lo son los conocimientos heredados por antiguos
pensadores, matemáticos, físicos, etc. que forman parte del patrimonio de la
humanidad.

Que trae beneficios a la sociedad, es innegable y va un poco mas allá de
obtener dinero por él. Creo que está perfecto que haya modelos de negocios
basados en software libre, en donde no se paga por licencias de uso, sino
por la prestación de un servicio, como hace actualmente Canonical, Red-Hat,
etc.

El caso del código propietario tiene que ver con que las empresas que lo
producen generan una dependencia económica (en muchos casos restrictiva) que
"condena" a pagar por algo que no solo no te pertenece -aunque hayas pagado
por el-, sino que no tenes derecho a saber como es internamente. En otras
palabras, dependencia tecnologica y sucias tácticas (intrusion en gobiernos,
en instituciones educativas gubernamentales, ONG, etc) que buscan generar
gigantescos beneficios en perjuicio de muchos.

Todo esto hace que el socialismo, comunismo, cooperativismo y afines sea
asociado de forma casi natural al SL y que se desprenda de ésto que quienes
son partidarios del mismo tengan que defender paralelamente estas ideologías
(como para evitar la falta de consistencia).
Post by blitux
O sea, entiendo que el concepto del SL (insisto, el cual es muy simple)
pueda llegar a estar "alineado" en algunas cosas con alguna ideología
política. Pero no por eso hay que suponer que si te simpatiza el SL y
participás de un lug, entonces automáticamente te volvés militante
acérrimo de cierta ideología política, y tenés que involucrarte con
alguna agrupación política.
Eso lo entiendo y estoy de acuerdo. Yo nunca insinue algo parecido. Es mas,
creo que solo mencioné que participaba en el centro de estudiantes en ese
momento.
Post by blitux
Tendría que ser al revés, o sea, si ya sos militante de alguna ideología
política, y encontrás que el SL 'va' con eso, entonces ahí sí tratá de
difundirlo en tu agrupación y de meterlo en donde más se pueda.
Eso fue lo que plantee y lo que quise hacer. Pero evidentemente fallé con
todo éxito. Quizás no supe como comunicar que el SL era compatible con la
ideología de la agrupación en la que participaba activamente.

...

Estoy de acuerdo con Sabatini en que el capitalismo es "malo", que los
monopolios perjudican a mucha gente, que el SL debería ser aquello que nos
haga un poco mas libres. Pero quizás el campo de batalla no es este
(referido al mundo de la informática) sino la sociedad misma. Tiene razon en
que, si bien no somos todos, la mayoria apoya el modelo imperante por
conveniencia o ignorancia y que podríamos estar mucho mejor con algunos
cambios, poniendo el guiñe a la izquierda. Pero creo que esto excede al SL y
al mundo de la informatica. El SL podría ser considerado como una
herramienta para la transformación de la sociedad. El punto es que hacen
falta decisiones politicas que permitan que sea usado de esa forma; que
pueda existir dentro de un ecosistema que no lo ahogue y lo coloque por
debajo de soluciones propietarias/privativas en beneficio de algunos (pocos)
bolsillos. ¿Acaso no sería mejor que tuvieran siempre que liberar las
especificaciones técnicas de los dispositivos? Pero no lo hacen porque
estarían en igualdad de condiciones y no tendrían el control del mercado:
ganarían menos dinero.

En lo que no estoy de acuerdo con Sabatini es en la forma en que se expresó
(eufemisticamente en ocasiones) y se refirió a algunas personas. Creo que la
ironia y el sarcasmo le quitan lo cordial de la discusion. Todos podemos
tener puntos de vista distintos, y no por ser un grupo de gente con
intereses similares todos tengan que pensar en la misma exacta dirección. Es
cierto que quizas el comentario de algunos pueda parecer pedante, pero
contrarrestar con mas de lo mismo no es la mejor eleccion, a mi humilde
entender.
--
Pablo Daniel Quiroga Figueroa | @blitux <http://twitter.com/blitux>
http://blitux.tumblr.com
Alberto Sabatini
2010-08-04 01:25:07 UTC
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Pense que un grupo como el LUGmen era un lugar donde habia mentes
despiertas, capaces de aceptar un analisis como posible, pensar al
respecto
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y contestar con animos de progresar en dicho analisis. Todo lo que
hicieron
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fue tratar de callarme o evitar a toda costa que un punto de vista
lateral
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(ni siquiera opuesto) perdiera validez.
Ustedes no son un grupo de gente con ganas de pensar. Son una Iglesia
fundamentalista corporativa. Y saben que??? Gracias a cabezas como
las
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de
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informatica por muchas decadas mas. Ustedes son los complices de toda
esta
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mierda con la que tanto les gusta llenarse la boca.
Disfrutenla, despues de todo dicen que sarna con gusto no pica, tal
ves
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mierda con gusto tenga sabor a pan rallado.
Por experiencia propia (quizas erronea, pero experiencia al fin) me he
dado
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cuenta y he escuchado que el lugmen es un grupo anárquico de gente que
no
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necesariamente piensa en la direccion politico-social del software
libre,
Post by blitux
ni
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defiende el trasfondo ideológico de la cuestión. Mas bien creo que cada
uno
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tiene una interpretacion libre.
Hace mucho, cuando era militante de una agrupacion estudiantil, propuse
un
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plan a largo plazo para la implementacion de politicas tecnologicas
libres
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en la universidad, mas precisamente en la UTN. Mencioné que era
necesario
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dar un impulso politico al SL para poder tener impacto en todos los
claustros, en planes de estudios, cursos extracurriculares, etc. como
ha
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pasado en la Universidad del Litoral y probablemente en otras de las
cuales
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no tengo conocimiento.
Claro, yo no conocia la forma de pensar de gran parte de los
integrantes
Post by blitux
del
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lugmen. La mayoría pensó que vincular al SL con la politica era un
error,
Post by blitux
y
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que debia mantenerse libre de toda "contaminacion". Entiendo su punto
de
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vista, pero no lo comparto. Ademas, tenia la idea de formar un LUG en
la
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UTN. Muchos lo consideraron innecesario. El unico que apoyó mi
iniciativa
Post by blitux
Post by blitux
fue harpo.
Es que no existe tal cosa como "la dirección político-social del SL". El
SL es un concepto muy simple y me parece innecesario hacer un "paquete"
y tener que "comprarlo" entero o no comprar nada.
No estoy planteando que sea un "todo o nada", sino que es un concepto que,
aunque simple, tiene muchas aristas y matices. La naturaleza del SL hace
posible que lo que derive de éste sea apropiado por la sociedad, como un
bien cultural, asi como lo son los conocimientos heredados por antiguos
pensadores, matemáticos, físicos, etc. que forman parte del patrimonio de la
humanidad.
Que trae beneficios a la sociedad, es innegable y va un poco mas allá de
obtener dinero por él. Creo que está perfecto que haya modelos de negocios
basados en software libre, en donde no se paga por licencias de uso, sino
por la prestación de un servicio, como hace actualmente Canonical, Red-Hat,
etc.
El caso del código propietario tiene que ver con que las empresas que lo
producen generan una dependencia económica (en muchos casos restrictiva) que
"condena" a pagar por algo que no solo no te pertenece -aunque hayas pagado
por el-, sino que no tenes derecho a saber como es internamente. En otras
palabras, dependencia tecnologica y sucias tácticas (intrusion en gobiernos,
en instituciones educativas gubernamentales, ONG, etc) que buscan generar
gigantescos beneficios en perjuicio de muchos.
Todo esto hace que el socialismo, comunismo, cooperativismo y afines sea
asociado de forma casi natural al SL y que se desprenda de ésto que quienes
son partidarios del mismo tengan que defender paralelamente estas ideologías
(como para evitar la falta de consistencia).
Post by blitux
O sea, entiendo que el concepto del SL (insisto, el cual es muy simple)
pueda llegar a estar "alineado" en algunas cosas con alguna ideología
política. Pero no por eso hay que suponer que si te simpatiza el SL y
participás de un lug, entonces automáticamente te volvés militante
acérrimo de cierta ideología política, y tenés que involucrarte con
alguna agrupación política.
Eso lo entiendo y estoy de acuerdo. Yo nunca insinue algo parecido. Es mas,
creo que solo mencioné que participaba en el centro de estudiantes en ese
momento.
Post by blitux
Tendría que ser al revés, o sea, si ya sos militante de alguna ideología
política, y encontrás que el SL 'va' con eso, entonces ahí sí tratá de
difundirlo en tu agrupación y de meterlo en donde más se pueda.
Eso fue lo que plantee y lo que quise hacer. Pero evidentemente fallé con
todo éxito. Quizás no supe como comunicar que el SL era compatible con la
ideología de la agrupación en la que participaba activamente.
...
Estoy de acuerdo con Sabatini en que el capitalismo es "malo", que los
monopolios perjudican a mucha gente, que el SL debería ser aquello que nos
haga un poco mas libres. Pero quizás el campo de batalla no es este
(referido al mundo de la informática) sino la sociedad misma. Tiene razon en
que, si bien no somos todos, la mayoria apoya el modelo imperante por
conveniencia o ignorancia y que podríamos estar mucho mejor con algunos
cambios, poniendo el guiñe a la izquierda. Pero creo que esto excede al SL y
al mundo de la informatica. El SL podría ser considerado como una
herramienta para la transformación de la sociedad. El punto es que hacen
falta decisiones politicas que permitan que sea usado de esa forma; que
pueda existir dentro de un ecosistema que no lo ahogue y lo coloque por
debajo de soluciones propietarias/privativas en beneficio de algunos (pocos)
bolsillos. ¿Acaso no sería mejor que tuvieran siempre que liberar las
especificaciones técnicas de los dispositivos? Pero no lo hacen porque
ganarían menos dinero.
En lo que no estoy de acuerdo con Sabatini es en la forma en que se expresó
(eufemisticamente en ocasiones) y se refirió a algunas personas. Creo que la
ironia y el sarcasmo le quitan lo cordial de la discusion. Todos podemos
tener puntos de vista distintos, y no por ser un grupo de gente con
intereses similares todos tengan que pensar en la misma exacta dirección. Es
cierto que quizas el comentario de algunos pueda parecer pedante, pero
contrarrestar con mas de lo mismo no es la mejor eleccion, a mi humilde
entender.
--
http://blitux.tumblr.com
Aca si puedo escribir???

querido Blitux, lo cordial de la dsicusion se perido cuando el resto me
bardeo primero. Haganse cargo, manga de bocones!

y quien es el vago? yo que no explico o vos que no lees? en todo caso
empate... vago!
MAbeeTT
2010-08-04 13:04:51 UTC
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[...]
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
Eso lo entiendo y estoy de acuerdo. Yo nunca insinue algo parecido. Es mas,
creo que solo mencioné que participaba en el centro de estudiantes en ese
momento.
Post by Marteen
Tendría que ser al revés, o sea, si ya sos militante de alguna ideología
política, y encontrás que el SL 'va' con eso, entonces ahí sí tratá de
difundirlo en tu agrupación y de meterlo en donde más se pueda.
Eso fue lo que plantee y lo que quise hacer. Pero evidentemente fallé con
todo éxito. Quizás no supe como comunicar que el SL era compatible con la
ideología de la agrupación en la que participaba activamente.
...
Estoy de acuerdo con Sabatini en que el capitalismo es "malo", que los
monopolios perjudican a mucha gente, que el SL debería ser aquello que nos
haga un poco mas libres. Pero quizás el campo de batalla no es este
(referido al mundo de la informática) sino la sociedad misma. Tiene razon en
que, si bien no somos todos, la mayoria apoya el modelo imperante por
conveniencia o ignorancia y que podríamos estar mucho mejor con algunos
cambios, poniendo el guiñe a la izquierda. Pero creo que esto excede al SL y
al mundo de la informatica. El SL podría ser considerado como una
herramienta para la transformación de la sociedad. El punto es que hacen
falta decisiones politicas que permitan que sea usado de esa forma; que
pueda existir dentro de un ecosistema que no lo ahogue y lo coloque por
debajo de soluciones propietarias/privativas en beneficio de algunos (pocos)
bolsillos. ¿Acaso no sería mejor que tuvieran siempre que liberar las
especificaciones técnicas de los dispositivos? Pero no lo hacen porque
ganarían menos dinero.
En lo que no estoy de acuerdo con Sabatini es en la forma en que se expresó
(eufemisticamente en ocasiones) y se refirió a algunas personas. Creo que la
ironia y el sarcasmo le quitan lo cordial de la discusion. Todos podemos
tener puntos de vista distintos, y no por ser un grupo de gente con
intereses similares todos tengan que pensar en la misma exacta dirección. Es
cierto que quizas el comentario de algunos pueda parecer pedante, pero
contrarrestar con mas de lo mismo no es la mejor eleccion, a mi humilde
entender.
--
http://blitux.tumblr.com
Aca si puedo escribir???
Podés donde quieras. Deberías borrar la firma y todo lo que no hace a
tu mensaje. Respetar y cumplir las normas sociales hace a vivir en
sociedad.

Mucho blah blah para criticar a cannonical, pero acá ningún "showme
the code". Algunos dicen que quien no es capaz de complir con las
cosas sencillas no lo será con las complejas: sabé que fui educado de
esa manera. No mostrés la hilacha con algo tan simple, no lleva mucho
trabajo hacer más sencilla la lectura, la idea es que los demás puedan
leer lo que decís.Para escribir cosas en la web como si tuvieras una
corneta sin importarte que nadie te lea abrí un blog, este no es el
lugar.

Dale un vistazo a esto.
http://www.e-logopedia.net/foros/netiquette.html#correctoquote
Post by Alberto Sabatini
querido Blitux, lo cordial de la dsicusion se perido cuando el resto me
bardeo primero. Haganse cargo, manga de bocones!
¿El resto quiénes? ¿No es una visión un tanto paranoica referirse a
los otros solo por pronombres personales? No somos tantos: decí
quienes.
Post by Alberto Sabatini
y quien es el vago? yo que no explico o vos que no lees? en todo caso
empate... vago!
¿Empate? ¡Qué visión competitiva!
Hasta ahora nadie pensaba distinto de antes con tu discurso (a juzgar
por lo que expresan en el hilo).
Discutir no se trata de ver quien se tira un pedo sin olor, cagarse en
el otro es un aditamento que no hace a la naturaleza de la actividad.
--
             .::MAbeeTT::.

 mabeett [at] gmail [ dot] com
 some time ago:


 mtspcchaiaeia [at] gmail [dot] com
Gabriel
2010-08-04 13:43:52 UTC
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Post by Alberto Sabatini
[...]
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
Eso lo entiendo y estoy de acuerdo. Yo nunca insinue algo parecido. Es
mas,
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
creo que solo mencioné que participaba en el centro de estudiantes en
ese
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
momento.
Post by Marteen
Tendría que ser al revés, o sea, si ya sos militante de alguna
ideología
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
Post by Marteen
política, y encontrás que el SL 'va' con eso, entonces ahí sí tratá de
difundirlo en tu agrupación y de meterlo en donde más se pueda.
Eso fue lo que plantee y lo que quise hacer. Pero evidentemente fallé
con
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
todo éxito. Quizás no supe como comunicar que el SL era compatible con
la
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
ideología de la agrupación en la que participaba activamente.
...
Estoy de acuerdo con Sabatini en que el capitalismo es "malo", que los
monopolios perjudican a mucha gente, que el SL debería ser aquello que
nos
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
haga un poco mas libres. Pero quizás el campo de batalla no es este
(referido al mundo de la informática) sino la sociedad misma. Tiene
razon
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
en
que, si bien no somos todos, la mayoria apoya el modelo imperante por
conveniencia o ignorancia y que podríamos estar mucho mejor con algunos
cambios, poniendo el guiñe a la izquierda. Pero creo que esto excede al
SL
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
y
al mundo de la informatica. El SL podría ser considerado como una
herramienta para la transformación de la sociedad. El punto es que hacen
falta decisiones politicas que permitan que sea usado de esa forma; que
pueda existir dentro de un ecosistema que no lo ahogue y lo coloque por
debajo de soluciones propietarias/privativas en beneficio de algunos (pocos)
bolsillos. ¿Acaso no sería mejor que tuvieran siempre que liberar las
especificaciones técnicas de los dispositivos? Pero no lo hacen porque
estarían en igualdad de condiciones y no tendrían el control del
ganarían menos dinero.
En lo que no estoy de acuerdo con Sabatini es en la forma en que se
expresó
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
(eufemisticamente en ocasiones) y se refirió a algunas personas. Creo
que
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
la
ironia y el sarcasmo le quitan lo cordial de la discusion. Todos podemos
tener puntos de vista distintos, y no por ser un grupo de gente con
intereses similares todos tengan que pensar en la misma exacta
dirección.
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
Es
cierto que quizas el comentario de algunos pueda parecer pedante, pero
contrarrestar con mas de lo mismo no es la mejor eleccion, a mi humilde
entender.
--
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Aca si puedo escribir???
Podés donde quieras. Deberías borrar la firma y todo lo que no hace a
tu mensaje. Respetar y cumplir las normas sociales hace a vivir en
sociedad.
Mucho blah blah para criticar a cannonical, pero acá ningún "showme
the code". Algunos dicen que quien no es capaz de complir con las
cosas sencillas no lo será con las complejas: sabé que fui educado de
esa manera. No mostrés la hilacha con algo tan simple, no lleva mucho
trabajo hacer más sencilla la lectura, la idea es que los demás puedan
leer lo que decís.Para escribir cosas en la web como si tuvieras una
corneta sin importarte que nadie te lea abrí un blog, este no es el
lugar.
Dale un vistazo a esto.
http://www.e-logopedia.net/foros/netiquette.html#correctoquote
Post by Alberto Sabatini
querido Blitux, lo cordial de la dsicusion se perido cuando el resto me
bardeo primero. Haganse cargo, manga de bocones!
¿El resto quiénes? ¿No es una visión un tanto paranoica referirse a
los otros solo por pronombres personales? No somos tantos: decí
quienes.
Post by Alberto Sabatini
y quien es el vago? yo que no explico o vos que no lees? en todo caso
empate... vago!
¿Empate? ¡Qué visión competitiva!
Hasta ahora nadie pensaba distinto de antes con tu discurso (a juzgar
por lo que expresan en el hilo).
Discutir no se trata de ver quien se tira un pedo sin olor, cagarse en
el otro es un aditamento que no hace a la naturaleza de la actividad.
--
.::MAbeeTT::.
mabeett [at] gmail [ dot] com
mtspcchaiaeia [at] gmail [dot] com
Sabatini:
La verdad es que comparto alguno (solo alguno) de tus conceptos... Pero no
me gustó como te cagaste en la discusión, como hiciste que la altura que hay
que darle a tratar un tema como ese quede desplomada en el suelo a causa de
un modo de plantear las cosas absolutamente irrespetuoso e intransigente.
Una verdadera pena... quizá haya que abrir un hilo nuevo con esta temática y
tratar de discutir con respeto...
Post by Alberto Sabatini
Post by Alberto Sabatini
Ustedes no son un grupo de gente con ganas de pensar. Son una Iglesia
fundamentalista corporativa. Y saben que??? Gracias a cabezas como las de
informatica por muchas decadas mas. Ustedes son los complices de toda esta
mierda con la que tanto les gusta llenarse la boca.
Quienes son "Ustedes"? Eso me dolió sinceramente... Sabes que yo también soy
usuario de SL por lo que tengo que tomar posición de eso que dijiste.

Por otro lado no busques "iluminar" a nadie. Es de sabio tratar de buscar
iluminación... Los que iluminan no se dan cuenta de que lo hacen. Quizá ese
sea tu problema.

Un saludo a todos y especialmente a vos Sabatini.
--
Gabriel

Antes de imprimir, pensá en tu responsabilidad y compromiso con el MEDIO
AMBIENTE.
Alberto Sabatini
2010-08-04 17:23:33 UTC
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Post by Alberto Sabatini
[...]
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
Eso lo entiendo y estoy de acuerdo. Yo nunca insinue algo parecido. Es
mas,
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
creo que solo mencioné que participaba en el centro de estudiantes en
ese
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
momento.
Post by Marteen
Tendría que ser al revés, o sea, si ya sos militante de alguna
ideología
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
Post by Marteen
política, y encontrás que el SL 'va' con eso, entonces ahí sí tratá
de
Post by Alberto Sabatini
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
Post by Marteen
difundirlo en tu agrupación y de meterlo en donde más se pueda.
Eso fue lo que plantee y lo que quise hacer. Pero evidentemente fallé
con
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
todo éxito. Quizás no supe como comunicar que el SL era compatible con
la
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
ideología de la agrupación en la que participaba activamente.
...
Estoy de acuerdo con Sabatini en que el capitalismo es "malo", que los
monopolios perjudican a mucha gente, que el SL debería ser aquello que
nos
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
haga un poco mas libres. Pero quizás el campo de batalla no es este
(referido al mundo de la informática) sino la sociedad misma. Tiene
razon
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
en
que, si bien no somos todos, la mayoria apoya el modelo imperante por
conveniencia o ignorancia y que podríamos estar mucho mejor con
algunos
Post by Alberto Sabatini
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
cambios, poniendo el guiñe a la izquierda. Pero creo que esto excede
al
Post by Alberto Sabatini
SL
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
y
al mundo de la informatica. El SL podría ser considerado como una
herramienta para la transformación de la sociedad. El punto es que
hacen
Post by Alberto Sabatini
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
falta decisiones politicas que permitan que sea usado de esa forma;
que
Post by Alberto Sabatini
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
pueda existir dentro de un ecosistema que no lo ahogue y lo coloque
por
Post by Alberto Sabatini
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
debajo de soluciones propietarias/privativas en beneficio de algunos (pocos)
bolsillos. ¿Acaso no sería mejor que tuvieran siempre que liberar las
especificaciones técnicas de los dispositivos? Pero no lo hacen porque
estarían en igualdad de condiciones y no tendrían el control del
ganarían menos dinero.
En lo que no estoy de acuerdo con Sabatini es en la forma en que se
expresó
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
(eufemisticamente en ocasiones) y se refirió a algunas personas. Creo
que
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
la
ironia y el sarcasmo le quitan lo cordial de la discusion. Todos
podemos
Post by Alberto Sabatini
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
tener puntos de vista distintos, y no por ser un grupo de gente con
intereses similares todos tengan que pensar en la misma exacta
dirección.
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
Es
cierto que quizas el comentario de algunos pueda parecer pedante, pero
contrarrestar con mas de lo mismo no es la mejor eleccion, a mi
humilde
Post by Alberto Sabatini
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
entender.
--
http://blitux.tumblr.com
Aca si puedo escribir???
Podés donde quieras. Deberías borrar la firma y todo lo que no hace a
tu mensaje. Respetar y cumplir las normas sociales hace a vivir en
sociedad.
Mucho blah blah para criticar a cannonical, pero acá ningún "showme
the code". Algunos dicen que quien no es capaz de complir con las
cosas sencillas no lo será con las complejas: sabé que fui educado de
esa manera. No mostrés la hilacha con algo tan simple, no lleva mucho
trabajo hacer más sencilla la lectura, la idea es que los demás puedan
leer lo que decís.Para escribir cosas en la web como si tuvieras una
corneta sin importarte que nadie te lea abrí un blog, este no es el
lugar.
Dale un vistazo a esto.
http://www.e-logopedia.net/foros/netiquette.html#correctoquote
Post by Alberto Sabatini
querido Blitux, lo cordial de la dsicusion se perido cuando el resto me
bardeo primero. Haganse cargo, manga de bocones!
¿El resto quiénes? ¿No es una visión un tanto paranoica referirse a
los otros solo por pronombres personales? No somos tantos: decí
quienes.
Post by Alberto Sabatini
y quien es el vago? yo que no explico o vos que no lees? en todo caso
empate... vago!
¿Empate? ¡Qué visión competitiva!
Hasta ahora nadie pensaba distinto de antes con tu discurso (a juzgar
por lo que expresan en el hilo).
Discutir no se trata de ver quien se tira un pedo sin olor, cagarse en
el otro es un aditamento que no hace a la naturaleza de la actividad.
--
.::MAbeeTT::.
mabeett [at] gmail [ dot] com
mtspcchaiaeia [at] gmail [dot] com
La verdad es que comparto alguno (solo alguno) de tus conceptos... Pero no
me gustó como te cagaste en la discusión, como hiciste que la altura que hay
que darle a tratar un tema como ese quede desplomada en el suelo a causa de
un modo de plantear las cosas absolutamente irrespetuoso e intransigente.
Una verdadera pena... quizá haya que abrir un hilo nuevo con esta temática y
tratar de discutir con respeto...
Post by Alberto Sabatini
Post by Alberto Sabatini
Ustedes no son un grupo de gente con ganas de pensar. Son una Iglesia
fundamentalista corporativa. Y saben que??? Gracias a cabezas como las
de
Post by Alberto Sabatini
Post by Alberto Sabatini
informatica por muchas decadas mas. Ustedes son los complices de toda
esta
Post by Alberto Sabatini
Post by Alberto Sabatini
mierda con la que tanto les gusta llenarse la boca.
Quienes son "Ustedes"? Eso me dolió sinceramente... Sabes que yo también soy
usuario de SL por lo que tengo que tomar posición de eso que dijiste.
Por otro lado no busques "iluminar" a nadie. Es de sabio tratar de buscar
iluminación... Los que iluminan no se dan cuenta de que lo hacen. Quizá ese
sea tu problema.
Un saludo a todos y especialmente a vos Sabatini.
--
Gabriel
Antes de imprimir, pensá en tu responsabilidad y compromiso con el MEDIO
AMBIENTE.
Gracias por el saludo che... Con el ustedes me referia a la gente ala que
le estaba contestando. Gente que me ataco porque pienso que ubuntu no es
soft libre. SI lees todos los mails, vas a ver que empece escribiendo con
toda la buena onda, y salieron a prepearme.

Seguro hay gente en esta lista que es grosa, y ya me disculpe con ellos.

POr suerte el LUGmen NO es el SOFT libre. Por suerte el movimiento mundial
tiene muuucho mas que esto. Por suerte el SOFT Libre SI tiene ideología, y
si esta de la mano con la forma de entender y construir el mundo. Stallman
no titulo el libro "software libre para una sociedad libre" porque si. No es
un error de imprenta, puso "sociedad libre" no "desktop free of window$".

abrazos...
Manuel Fernando Aller
2010-08-04 18:06:57 UTC
Permalink
Post by Alberto Sabatini
Post by Gabriel
Un saludo a todos y especialmente a vos Sabatini.
Gracias por el saludo che... Con el ustedes me referia a la gente ala que
le estaba contestando. Gente que me ataco porque pienso que ubuntu no es
soft libre. SI lees todos los mails, vas a ver que empece escribiendo con
toda la buena onda, y salieron a prepearme.
Lo que ví es que salieron a pedirte ejemplos, explicaciones, y cosas que no
sean tendenciosas. Yo puedo hacer una lectura crítica de casi cualquier
cosa, pero si el link dice 'estrellarroja' voy a leer SABIENDO qué quiere
decir quien escribe, y eso no es muy neutral que digamos (de ninguna de las
2 partes)
Post by Alberto Sabatini
Seguro hay gente en esta lista que es grosa, y ya me disculpe con ellos.
Conmigo no ;-)
Post by Alberto Sabatini
POr suerte el LUGmen NO es el SOFT libre.
no, LUGMen es un grupo de usuarios de soft libre. Obviamente no puede ser EL
soft libre. Es como pretender que el bebedor de cocacola SEA la cocacola. O
que el usuario de bicicleta SEA la bicicleta.

Yo uso bicicleta, ergo, tengo cadena y pedales?
Post by Alberto Sabatini
Por suerte el movimiento mundial
tiene muuucho mas que esto.
Claro que tiene mas! sobre todo rotación y traslación. O estás confundiendo
movimientos sociales con planetarios?
Post by Alberto Sabatini
Por suerte el SOFT Libre SI tiene ideología, y
si esta de la mano con la forma de entender y construir el mundo.
El soft libre tiene libertad, no ideología. La licencia GNU tiene 4
libertades, las licencias BSD tienen otras libertades, hasta la licencia de
Mozilla tiene libertades. Lo que vos hagas con esas libertades puede tener o
no ideología.

Las cosas no tienen ideología. Ni siquiera los libros. Son las personas las
que le insuflan la ideología a las cosas. Son las personas las que usan los
libros para transmitir SU ideología.
Post by Alberto Sabatini
Stallman
no titulo el libro "software libre para una sociedad libre" porque si. No es
un error de imprenta, puso "sociedad libre" no "desktop free of window$".
Ok, el problema es que justamente vos, estás interpretando 'sociedad libre'
como 'sociedad anticapitalista' o 'sociedad socialista' o 'sociedad
comunista' o 'sociedad pirifundista', cuando durante bastante tiempo RMS
ejemplifica con el tema de ayudar a tu vecino o a tu amigo, no a tu
camarada, al partido o al comité.

Esta es una lista se usuarios de software libre. Hay quienes usan software
libre por su libertad, hay otros que lo usan por temas técnicos, y hay quien
lo usa porque asume que va con su ideología, y hasta hay gente que usa
software libre porque no conoce otra cosa.

Nadie aquí tiene problemas con la libertad, salvo aquellos que quieren
decirme cómo tengo que pensar.

abrazos...
upa, nos ponemos físicos...
--
Manolo
Marteen
2010-08-04 19:45:35 UTC
Permalink
Post by Manuel Fernando Aller
Post by Alberto Sabatini
Por suerte el SOFT Libre SI tiene ideología, y
si esta de la mano con la forma de entender y construir el mundo.
El soft libre tiene libertad, no ideología. La licencia GNU tiene 4
libertades, las licencias BSD tienen otras libertades, hasta la licencia de
Mozilla tiene libertades. Lo que vos hagas con esas libertades puede tener o
no ideología.
Las cosas no tienen ideología. Ni siquiera los libros. Son las personas las
que le insuflan la ideología a las cosas. Son las personas las que usan los
libros para transmitir SU ideología.
Excelentemente expresado. Gracias Manolo. :)
Post by Manuel Fernando Aller
...
[snip]
Post by Manuel Fernando Aller
...
Nadie aquí tiene problemas con la libertad, salvo aquellos que quieren
decirme cómo tengo que pensar.
Sabias palabras.


Saludos!
--
|
: Marteen
|
: CA49 DEE9 7F5B A373 5121 2F82 1047 1BB9 83EC D3C9
|__
Alberto Sabatini
2010-08-05 12:22:58 UTC
Permalink
Post by Manuel Fernando Aller
Post by Manuel Fernando Aller
El soft libre tiene libertad, no ideología. La licencia GNU tiene 4
libertades, las licencias BSD tienen otras libertades, hasta la licencia
de
Post by Manuel Fernando Aller
Mozilla tiene libertades. Lo que vos hagas con esas libertades puede
tener o
Post by Manuel Fernando Aller
no ideología.
Las cosas no tienen ideología. Ni siquiera los libros. Son las personas
las
Post by Manuel Fernando Aller
que le insuflan la ideología a las cosas. Son las personas las que usan
los
Post by Manuel Fernando Aller
libros para transmitir SU ideología.
aunque lo grites tan fuerte como puedas... lo lamento. El SL tiene
ideologia. Sabes porque? porque todo tiene ideologia. El concepto de
ideología plantea una forma de abordar la realidad a traves de un sistema de
conceptos previos que hacen las veces de filtro para la aprehension de la
realidad. Vos me pedias fuentes... OK ahora yo te pido de saber de donde
sacas esas ideas tan erroneas sobre lo que es la ideología y la política.
Estas escupiedo letras sin tener idea.


no, LUGMen es un grupo de usuarios de soft libre. Obviamente no puede ser EL
soft libre. Es como pretender que el bebedor de cocacola SEA la cocacola. O
que el usuario de bicicleta SEA la bicicleta.

Yo uso bicicleta, ergo, tengo cadena y pedales?

El SL entendido como solamente el conjunto de programas que respetan la
licencia gpu y similares puede entrar en esta forma estrecha que vos usas
aca. Pero es mas, como cualquier movida que cambia y modifica un status quo,
el SL es un movimiento que se conforma con las personas que participan, las
ideas que destilan, los productos culturales resultantes (en el sentido
amplio de cultura, porque si no te lo aclaro vas a salir a decir que la
musica y el teatro no tienen nada que ver).

ergo, estimado, Sois parte del SL. Yo trambien. El problema es que a veces
los grupos pseudo cionistas creen tener la verdad y la unica vision clara
sobre un movimiento, y terminan transformando su verdad en docma. Un
ejemplo? la iglesia catolica con el cristianismo en la edad media (y
nosalgan a decir "que tiene que ver dios con todo esto... les pongo un
momento particular de la historia como ejemplo. la edad media y la
inquisición)
Post by Manuel Fernando Aller
Por suerte el movimiento mundial
tiene muuucho mas que esto.
Claro que tiene mas! sobre todo rotación y traslación. O estás confundiendo
movimientos sociales con planetarios?

Otras ves el cavernicolismo pseudo formalista epistemologico! Los unicos
movimientos que conoces son los de rotacion y traslacion? que triste es tu
universo... el movimiento pelvico copulador no participa?

No jodas... sabemos que "movimiento" es polisemica. buscalo en el
diccionario



Ok, el problema es que justamente vos, estás interpretando 'sociedad libre'
como 'sociedad anticapitalista' o 'sociedad socialista' o 'sociedad
comunista' o 'sociedad pirifundista', cuando durante bastante tiempo RMS
ejemplifica con el tema de ayudar a tu vecino o a tu amigo, no a tu
camarada, al partido o al comité.


Me parece que vos te comiste el verso yanky del comunista malo con sombrero
de pielo y pistola, ese que hablaba raro y mataba gente porque era malo y
trabajaba para la kgb.

NO soy comunista ni socialista ni pertenezco a ningun partido. Entiendo
sociedad libre como eso, sociedad libre. LEiste el libro de Stallman? lo
entendiste?

Stallman empieza con GNU porque queria recuperar la libertad que tenian los
hackers del MIT en los 60, cuando se convidaban aplicaciones para el ITS que
corrian en los pdp10 y no habia empresas de por medio con licencias y
acuerdos de confidencialidad. (que curioso... empresas! creo que hablabamos
de eso antes...)
Stallman llego al punto de llevar su ideologia al extremo. En su Ultima
visita a Argentina estuvo con la gente de hipatia solar y parte del equipo
de musix y segun nos contaba MArcos Guglielmetti ni siquiera quiso tomar
agua en un restaurante porque para el el agua embotellada era una
aberracion, ya que el agua tiene que ser libre y no formar parte de una
cadena productiva que le extraiga un valor comercial. Seguro vas a criticar
a Stallman ahora... bueno, vos sabras. De todas maneras vas a poner
cualquier cosa para tratar de ganar esta discusion.

Tal vez deberian revisar seriamente los programas de las universidades donde
se da informatica. Es muy jodido que entiendan por ideologia "plan
maquiavelico de algunas personas para insuflar cosas", y es muy complicado
que el unico movimiento posible sea rotacion y traslacion. Lo digo en
general porque no quiero suponer que sois el unico nabo que ve las cosas
asi.... supongo que debe ser un problema epistemologico de toda la facultad
porque vos, ya sabemos, la tenes clarisima y podes tirarte a hablar de un
monton de cosas que nunca leiste y usar terminos que jamas viste excepto en
los subtitulos de peliculas.
Post by Manuel Fernando Aller
Seguro hay gente en esta lista que es grosa, y ya me disculpe con ellos.
Conmigo no ;-)

Si no te sentiste incluido en la dsiculpa... Sera que ni siquiera vos te
consideras atinado. Yo no puse nombres....
MAbeeTT
2010-08-05 19:00:40 UTC
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Post by Manuel Fernando Aller
Post by Manuel Fernando Aller
El soft libre tiene libertad, no ideología. La licencia GNU tiene 4
libertades, las licencias BSD tienen otras libertades, hasta la licencia
de
Post by Manuel Fernando Aller
Mozilla tiene libertades. Lo que vos hagas con esas libertades puede
tener o
Post by Manuel Fernando Aller
no ideología.
Las cosas no tienen ideología. Ni siquiera los libros. Son las personas
las
Post by Manuel Fernando Aller
que le insuflan la ideología a las cosas. Son las personas las que usan
los
Post by Manuel Fernando Aller
libros para transmitir SU ideología.
aunque lo grites tan fuerte como puedas...  lo lamento. El SL tiene
En texto plano se grita escribiendo en mayúsculas. Manolo no grita.
ideologia. Sabes porque? porque todo tiene ideologia. El concepto de
ideología plantea una forma de abordar la realidad a traves de un sistema de
conceptos previos que hacen las  veces de filtro para la aprehension de la
realidad. Vos me pedias fuentes... OK ahora yo te pido de saber de donde
sacas esas ideas tan erroneas sobre lo que es la ideología y la política.
Es mucho más sencillo demostrar la existencia de algo que
verdaderamente existe que demostrar que esto no existe. Demostralo
vos.
A esta demostración queda agregarle las que te pedí en los mensajes
anteriores y también lo de "ideas tan erroneas".

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Estas escupiedo letras sin tener idea.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Webcomic_xkcd_-_Wikipedian_protester.png
no, LUGMen es un grupo de usuarios de soft libre. Obviamente no puede ser EL
soft libre. Es como pretender que el bebedor de cocacola SEA la cocacola. O
que el usuario de bicicleta SEA la bicicleta.
Yo uso bicicleta, ergo, tengo cadena y pedales?
El SL entendido como solamente el conjunto de programas que respetan la
licencia gpu y similares puede entrar en esta forma estrecha que vos usas
aca. Pero es mas, como cualquier movida que cambia y modifica un status quo,
el SL es un movimiento que se conforma con las personas que participan, las
ideas que destilan, los productos culturales resultantes (en el sentido
amplio de cultura, porque si no te lo aclaro vas a salir a decir que la
musica y el teatro no tienen nada que ver).
ergo, estimado, Sois parte del SL. Yo trambien. El problema es que a veces
los grupos pseudo cionistas creen tener la verdad y la unica vision clara
sobre un movimiento, y terminan transformando su verdad en docma. Un
ejemplo? la iglesia catolica con el cristianismo en la edad media (y
nosalgan a decir "que tiene que ver dios con todo esto...  les pongo un
momento particular de la historia como ejemplo. la edad media y la
inquisición)
Post by Manuel Fernando Aller
Por suerte el movimiento mundial
tiene muuucho mas que esto.
Claro que tiene mas! sobre todo rotación y traslación. O estás confundiendo
movimientos sociales con planetarios?
Otras ves el cavernicolismo pseudo formalista epistemologico! Los unicos
movimientos que conoces son los de rotacion y traslacion? que triste es tu
universo...   el movimiento pelvico copulador no participa?
No jodas...  sabemos que "movimiento" es polisemica. buscalo en el
diccionario
Ok, el problema es que justamente vos, estás interpretando 'sociedad libre'
como 'sociedad anticapitalista' o 'sociedad socialista' o 'sociedad
comunista' o 'sociedad pirifundista', cuando durante bastante tiempo RMS
ejemplifica con el tema de ayudar a tu vecino o a tu amigo, no a tu
camarada, al partido o al comité.
Me parece que vos te comiste el verso yanky del comunista malo con sombrero
de pielo y pistola, ese que hablaba raro y mataba gente porque era malo y
trabajaba para la kgb.
NO soy comunista ni socialista ni pertenezco a ningun partido. Entiendo
sociedad libre como eso, sociedad libre. LEiste el libro de Stallman? lo
entendiste?
Stallman empieza con GNU porque queria recuperar la libertad que tenian los
hackers del MIT en los 60, cuando se convidaban aplicaciones para el ITS que
corrian en los pdp10 y no habia empresas de por medio con licencias y
acuerdos de confidencialidad. (que curioso... empresas! creo que hablabamos
de eso antes...)
Stallman llego al punto de llevar su ideologia al extremo. En su Ultima
visita a Argentina estuvo con la gente de hipatia solar y parte del equipo
de musix y segun nos contaba MArcos Guglielmetti ni siquiera quiso tomar
agua en un restaurante porque para el el agua embotellada era una
aberracion, ya que el agua tiene que ser libre y no formar parte de una
cadena productiva que le extraiga un valor comercial. Seguro vas a criticar
a Stallman ahora...   bueno, vos sabras. De todas maneras vas a poner
cualquier cosa para tratar de ganar esta discusion.
Genial, soy de libra: ¿cómo me irá en la próxima mensa de examen?.
No se trata de predecir el futuro, además para predecirlo:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Webcomic_xkcd_-_Wikipedian_protester.png
Tal vez deberian revisar seriamente los programas de las universidades donde
se da informatica. Es muy jodido que entiendan por ideologia "plan
maquiavelico de algunas personas para insuflar cosas", y es muy complicado
que el unico movimiento posible sea rotacion y traslacion. Lo digo en
general porque no quiero suponer que sois el unico nabo que ve las cosas
asi.... supongo que debe ser un problema epistemologico de toda la facultad
porque vos, ya sabemos, la tenes clarisima y podes tirarte a hablar de un
monton de cosas que nunca leiste y usar terminos que jamas viste excepto en
los subtitulos de peliculas.
Nunca leyó? Con ¡Cuánto atrevimiento para hablar de las actividades de
los desconocidos!, estimo que no te costará encontrar fuentes:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Webcomic_xkcd_-_Wikipedian_protester.png
Post by Manuel Fernando Aller
Seguro hay gente en esta lista que es grosa, y ya me disculpe con ellos.
Conmigo no ;-)
Si no te sentiste incluido en la dsiculpa...  Sera que ni siquiera vos te
consideras atinado. Yo no puse nombres....
*ese* es el problema, que no ponés nombres, ni citas, ni argumentos,
te seguís cagando en los demás al insultar y descalificar y de tus
ideas poco decís, poco argumentás... Fea la Actitud.
--
             .::MAbeeTT::.

 mabeett [at] gmail [ dot] com
 some time ago:


 mtspcchaiaeia [at] gmail [dot] com
Pablo Mancini
2010-08-05 12:26:27 UTC
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Las cosas no tienen ideología. Ni siquiera los libros. Son las personas las
Post by Manuel Fernando Aller
que le insuflan la ideología a las cosas. Son las personas las que usan los
libros para transmitir SU ideología.
perdon... pero por lo tanto, los libreos TAMBIEEEEN tienen ideologia
expresada en ellos, y ahí las personas no insuflan nada...

slds.
MAbeeTT
2010-08-05 18:34:55 UTC
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Post by Manuel Fernando Aller
Las cosas no tienen ideología. Ni siquiera los libros. Son las personas las
Post by Manuel Fernando Aller
que le insuflan la ideología a las cosas. Son las personas las que usan los
libros para transmitir SU ideología.
perdon... pero por lo tanto, los libreos TAMBIEEEEN tienen ideologia
expresada en ellos, y ahí las personas no insuflan nada...
Mi monitor está apoyado en un diccionario inglés español/español
inglés que era colección del Clarín. Es acaso samsung parte del
conglomerado cinecanal/artear ? Sospechaba que tenía algo en común con
Tinelli....
--
             .::MAbeeTT::.

 mabeett [at] gmail [ dot] com
 some time ago:


 mtspcchaiaeia [at] gmail [dot] com
Marteen
2010-08-04 01:35:35 UTC
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Post by blitux
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
Por experiencia propia (quizas erronea, pero experiencia al fin) me he
dado
Post by blitux
cuenta y he escuchado que el lugmen es un grupo anárquico de gente que no
necesariamente piensa en la direccion politico-social del software libre,
ni
Post by blitux
defiende el trasfondo ideológico de la cuestión. Mas bien creo que cada
uno
Post by blitux
tiene una interpretacion libre.
Hace mucho, cuando era militante de una agrupacion estudiantil, propuse
un
Post by blitux
plan a largo plazo para la implementacion de politicas tecnologicas
libres
Post by blitux
en la universidad, mas precisamente en la UTN. Mencioné que era necesario
dar un impulso politico al SL para poder tener impacto en todos los
claustros, en planes de estudios, cursos extracurriculares, etc. como ha
pasado en la Universidad del Litoral y probablemente en otras de las
cuales
Post by blitux
no tengo conocimiento.
Claro, yo no conocia la forma de pensar de gran parte de los integrantes
del
Post by blitux
lugmen. La mayoría pensó que vincular al SL con la politica era un error,
y
Post by blitux
que debia mantenerse libre de toda "contaminacion". Entiendo su punto de
vista, pero no lo comparto. Ademas, tenia la idea de formar un LUG en la
UTN. Muchos lo consideraron innecesario. El unico que apoyó mi iniciativa
fue harpo.
Es que no existe tal cosa como "la dirección político-social del SL". El
SL es un concepto muy simple y me parece innecesario hacer un "paquete"
y tener que "comprarlo" entero o no comprar nada.
No estoy planteando que sea un "todo o nada", sino que es un concepto que,
aunque simple, tiene muchas aristas y matices. La naturaleza del SL hace
posible que lo que derive de éste sea apropiado por la sociedad, como un
bien cultural, asi como lo son los conocimientos heredados por antiguos
pensadores, matemáticos, físicos, etc. que forman parte del patrimonio de la
humanidad.
Que trae beneficios a la sociedad, es innegable y va un poco mas allá de
obtener dinero por él. Creo que está perfecto que haya modelos de negocios
basados en software libre, en donde no se paga por licencias de uso, sino
por la prestación de un servicio, como hace actualmente Canonical, Red-Hat,
etc.
Para mí el SL es muy simple. Cada uno lo lleva hasta donde cada uno
quiere. Hay quienes lo llevan más allá de obtener dinero con él, hay
quienes obtienen dinero con él, y hay quienes simplemente lo usan de
forma personal y de manera limitada. Y está perfecto que así sea, en
todas sus formas.

O sea... creo que estamos de acuerdo en eso...
Post by blitux
El caso del código propietario tiene que ver con que las empresas que lo
producen generan una dependencia económica (en muchos casos restrictiva) que
"condena" a pagar por algo que no solo no te pertenece -aunque hayas pagado
por el-, sino que no tenes derecho a saber como es internamente. En otras
palabras, dependencia tecnologica y sucias tácticas (intrusion en gobiernos,
en instituciones educativas gubernamentales, ONG, etc) que buscan generar
gigantescos beneficios en perjuicio de muchos.
Sí, de acuerdo. Sabemos por qué el software propietario es
particularmente malo en el gobierno, educación, etc. :)
Post by blitux
Todo esto hace que el socialismo, comunismo, cooperativismo y afines sea
asociado de forma casi natural al SL y que se desprenda de ésto que quienes
son partidarios del mismo tengan que defender paralelamente estas ideologías
(como para evitar la falta de consistencia).
Claro, ahí es donde no estoy de acuerdo. Lo que vos llamás "falta de
consistencia" para mí no es tal cosa. No me parece que para
usar/ser partidario de/difundir software libre tengas que ser comunista o
socialista (con todo lo que eso implica). A eso me refería con lo de
comprar el paquete entero o no comprar nada. Para mí son perfectamente
aceptables algunas de esas "inconsistencias".
--
|
: Marteen
|
: CA49 DEE9 7F5B A373 5121 2F82 1047 1BB9 83EC D3C9
|__
blitux
2010-08-04 04:21:59 UTC
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Post by Marteen
Post by blitux
Post by Alberto Sabatini
Post by blitux
Por experiencia propia (quizas erronea, pero experiencia al fin) me he
dado
Post by blitux
cuenta y he escuchado que el lugmen es un grupo anárquico de gente que no
necesariamente piensa en la direccion politico-social del software libre,
ni
Post by blitux
defiende el trasfondo ideológico de la cuestión. Mas bien creo que cada
uno
Post by blitux
tiene una interpretacion libre.
Hace mucho, cuando era militante de una agrupacion estudiantil, propuse
un
Post by blitux
plan a largo plazo para la implementacion de politicas tecnologicas
libres
Post by blitux
en la universidad, mas precisamente en la UTN. Mencioné que era necesario
dar un impulso politico al SL para poder tener impacto en todos los
claustros, en planes de estudios, cursos extracurriculares, etc. como ha
pasado en la Universidad del Litoral y probablemente en otras de las
cuales
Post by blitux
no tengo conocimiento.
Claro, yo no conocia la forma de pensar de gran parte de los integrantes
del
Post by blitux
lugmen. La mayoría pensó que vincular al SL con la politica era un error,
y
Post by blitux
que debia mantenerse libre de toda "contaminacion". Entiendo su punto de
vista, pero no lo comparto. Ademas, tenia la idea de formar un LUG en la
UTN. Muchos lo consideraron innecesario. El unico que apoyó mi iniciativa
fue harpo.
Es que no existe tal cosa como "la dirección político-social del SL". El
SL es un concepto muy simple y me parece innecesario hacer un "paquete"
y tener que "comprarlo" entero o no comprar nada.
No estoy planteando que sea un "todo o nada", sino que es un concepto que,
aunque simple, tiene muchas aristas y matices. La naturaleza del SL hace
posible que lo que derive de éste sea apropiado por la sociedad, como un
bien cultural, asi como lo son los conocimientos heredados por antiguos
pensadores, matemáticos, físicos, etc. que forman parte del patrimonio de la
humanidad.
Que trae beneficios a la sociedad, es innegable y va un poco mas allá de
obtener dinero por él. Creo que está perfecto que haya modelos de negocios
basados en software libre, en donde no se paga por licencias de uso, sino
por la prestación de un servicio, como hace actualmente Canonical, Red-Hat,
etc.
Para mí el SL es muy simple. Cada uno lo lleva hasta donde cada uno
quiere. Hay quienes lo llevan más allá de obtener dinero con él, hay
quienes obtienen dinero con él, y hay quienes simplemente lo usan de
forma personal y de manera limitada. Y está perfecto que así sea, en
todas sus formas.
O sea... creo que estamos de acuerdo en eso...
Post by blitux
El caso del código propietario tiene que ver con que las empresas que lo
producen generan una dependencia económica (en muchos casos restrictiva) que
"condena" a pagar por algo que no solo no te pertenece -aunque hayas pagado
por el-, sino que no tenes derecho a saber como es internamente. En otras
palabras, dependencia tecnologica y sucias tácticas (intrusion en gobiernos,
en instituciones educativas gubernamentales, ONG, etc) que buscan generar
gigantescos beneficios en perjuicio de muchos.
Sí, de acuerdo. Sabemos por qué el software propietario es
particularmente malo en el gobierno, educación, etc. :)
Post by blitux
Todo esto hace que el socialismo, comunismo, cooperativismo y afines sea
asociado de forma casi natural al SL y que se desprenda de ésto que quienes
son partidarios del mismo tengan que defender paralelamente estas ideologías
(como para evitar la falta de consistencia).
Claro, ahí es donde no estoy de acuerdo. Lo que vos llamás "falta de
consistencia" para mí no es tal cosa. No me parece que para
usar/ser partidario de/difundir software libre tengas que ser comunista o
socialista (con todo lo que eso implica). A eso me refería con lo de
comprar el paquete entero o no comprar nada. Para mí son perfectamente
aceptables algunas de esas "inconsistencias".
¿Vos decis que se puede ser un "cerdo capitalista" y difundir el
software libre sin remordimientos por falta de coherencia?

Ojo, no dije que uno *tenga* que ser comunista o socialista si es
partidario del software libre, sino que por lo general se asocian esas
ideologias con el SL. Y no me parece que esté mal, porque es
totalmente compatible. Digamos que es una extension de esas
ideologias.

Creo, entonces, que si uno es partidario del SL y ademas es
socialista, por ejemplo, esta perfecto que defienda ese "combo" en la
dirección del socialismo.

Y creo que voy a terminar coincidiendo con vos.

No creo que se deba demonizar a Canonical por incluir software
privativo/propietario en sus paquetes. Incluyendo el kernel, que
tambien tiene un par de blobs propietarios y el firmware de mucho hard
que no funciona o lo hace mal de otra manera.

Hay solo algunas distros 100% libres como gNewsense, por ejemplo, que
seguramente (supongo) no permite que ciertas cosas, como una placa
wifi o una aceleradora de video, puedan funcionar. Esto supone un gran
problema. Por un lado, no tenemos una distro que funcione en la
mayoría de las pc, debido a lo propietario del hardware y drivers para
que éste funcione y con esto "estamos limitando" la funcionalidad de
una computadora. Por otro lado, los fabricantes no liberan las
especificaciones y no se pueden hacer, entonces, drivers libres. Y por
otro lado, es muy dificil encontrar hard con drivers 100% libres. Ante
este panorama, los usuarios muy probablemente se vuelquen hacia el
software 100% privativo ya que, al menos, funciona.

Las opciones son: a) No poder usar el hardware. b) Usarlo, pero con
drivers propietarios/privativos. c) Usar windows.

Me quedo con poder usarlo, mientras haya un compromiso de, por
ejemplo, ir eliminando los componentes propietarios de Linux y de los
modulos (que es lo que todavia genera problemas) gradualmente.

Vivimos en un mundo lejos de ser siquiera un poco menos que perfecto.
Mientras esperamos/hacemos que el mundo cambie un poco y que los
fabricantes liberen las especificaciones, lo único que podemos hacer
es promover el software libre, incluso soportando un poco lo que no
nos gusta. Las soluciones ética, juridica y politicamente correctas
son poco o nada funcionales. Me parece que es un extremo, y como
sabemos, los extremos por lo general no son buenos.

Todavía me estoy preguntando si es posible ser 100% libre...

PD: Me gustan estas discusiones, porque termino razonando mucho las
cosas, mientras escribo. Es muy probable que me equivoque, pero al
menos, en el peor de los casos estoy aprendiendo.

--
Pablo Daniel Quiroga Figueroa | @blitux
http://blitux.tumblr.com
Marteen
2010-08-04 04:53:59 UTC
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Post by blitux
Post by Marteen
Post by blitux
Todo esto hace que el socialismo, comunismo, cooperativismo y afines sea
asociado de forma casi natural al SL y que se desprenda de ésto que quienes
son partidarios del mismo tengan que defender paralelamente estas ideologías
(como para evitar la falta de consistencia).
Claro, ahí es donde no estoy de acuerdo. Lo que vos llamás "falta de
consistencia" para mí no es tal cosa. No me parece que para
usar/ser partidario de/difundir software libre tengas que ser comunista o
socialista (con todo lo que eso implica). A eso me refería con lo de
comprar el paquete entero o no comprar nada. Para mí son perfectamente
aceptables algunas de esas "inconsistencias".
¿Vos decis que se puede ser un "cerdo capitalista" y difundir el
software libre sin remordimientos por falta de coherencia?
No, creo que claramente no dije eso. Dije:

'Para mí son perfectamente aceptables *algunas* de esas
"inconsistencias"'

No hace falta ser un "cerdo capitalista" (entiendo: capitalista
extremo) para *no* ser socialista/comunista extremo.
Post by blitux
Ojo, no dije que uno *tenga* que ser comunista o socialista si es
partidario del software libre, sino que por lo general se asocian esas
ideologias con el SL. Y no me parece que esté mal, porque es
totalmente compatible. Digamos que es una extension de esas
ideologias.
Estoy de acuerdo en que las ideologías comunistas/socialistas son
compatibles con el SL, y entiendo que se las asocie. Pero claramente es
una generalización que muchas veces es incorrecta. No siempre, ya que
debe haber muchos defensores del SL que sean comunistas/socialistas,
pero otras tantas veces, los defensores del SL, no son
comunistas/socialistas.
Post by blitux
Creo, entonces, que si uno es partidario del SL y ademas es
socialista, por ejemplo, esta perfecto que defienda ese "combo" en la
dirección del socialismo.
Sí. Tiene sentido. :)
Post by blitux
Y creo que voy a terminar coincidiendo con vos.
No creo que se deba demonizar a Canonical por incluir software
privativo/propietario en sus paquetes. Incluyendo el kernel, que
tambien tiene un par de blobs propietarios y el firmware de mucho hard
que no funciona o lo hace mal de otra manera.
Hay solo algunas distros 100% libres como gNewsense, por ejemplo, que
seguramente (supongo) no permite que ciertas cosas, como una placa
wifi o una aceleradora de video, puedan funcionar. Esto supone un gran
problema. Por un lado, no tenemos una distro que funcione en la
mayoría de las pc, debido a lo propietario del hardware y drivers para
que éste funcione y con esto "estamos limitando" la funcionalidad de
una computadora. Por otro lado, los fabricantes no liberan las
especificaciones y no se pueden hacer, entonces, drivers libres. Y por
otro lado, es muy dificil encontrar hard con drivers 100% libres. Ante
este panorama, los usuarios muy probablemente se vuelquen hacia el
software 100% privativo ya que, al menos, funciona.
Las opciones son: a) No poder usar el hardware. b) Usarlo, pero con
drivers propietarios/privativos. c) Usar windows.
Me quedo con poder usarlo, mientras haya un compromiso de, por
ejemplo, ir eliminando los componentes propietarios de Linux y de los
modulos (que es lo que todavia genera problemas) gradualmente.
Vivimos en un mundo lejos de ser siquiera un poco menos que perfecto.
Mientras esperamos/hacemos que el mundo cambie un poco y que los
fabricantes liberen las especificaciones, lo único que podemos hacer
es promover el software libre, incluso soportando un poco lo que no
nos gusta. Las soluciones ética, juridica y politicamente correctas
son poco o nada funcionales. Me parece que es un extremo, y como
sabemos, los extremos por lo general no son buenos.
De acuerdo.
Post by blitux
Todavía me estoy preguntando si es posible ser 100% libre...
Depende de vos... de tu definición de '100% libre'.
Post by blitux
PD: Me gustan estas discusiones, porque termino razonando mucho las
cosas, mientras escribo. Es muy probable que me equivoque, pero al
menos, en el peor de los casos estoy aprendiendo.
Es la idea. :)

Gracias y saludos,
--
|
: Marteen
|
: CA49 DEE9 7F5B A373 5121 2F82 1047 1BB9 83EC D3C9
|__
MAbeeTT
2010-08-03 21:20:17 UTC
Permalink
Post by Alberto Sabatini
"Y ojo que no soy amante de Canonical ni nada por el estilo, pero me
parece tirar mierda *gratuitamente* a una empresa que produce y difunde
SL no es exactamente algo que le haga bien al SL. Si tenés fundamentos
para decir lo que decís (o si clarificás que es solo una percepción
infundada) la cosa cambia."
Si no sos amante de canonical...  entonces porque tanta defensa?
Evidentemente hay cosa que no bancas de canonical, por eso podes que "no sos
amante". O acaso tus motivos criticos son secretos y los acriticos
publicables?
Lo cierto es que tengo motivos contra todo el modelo empresarial imperante.
Este modelo es lo que nos lleva al tipo de sociedad injusta, damnificante,
en la que vivimos. Las empresas, y sobre todo las multinacionales, son EL
modelo destructivo mas importante. Si no entienden a que me refiero, avisen,
seria largo hablar de geopolítica y sistema capitalista transnacional aca,
pero no tengo drama en explicar de donde saco la data, o si prefieren dar
libros y autores.
Los motivos que tengas contra el "modelo empresarial imperante" te
pertenecen a vos, no a todos, y poca relación tienen con el desarrollo
de software libre.

El software libre es independiente del modelo empresarial. En
matemática se las denomina variables independientes. Pueden haber
infinidad de conexiones sociológicas, filosóficas, psicológicas,
ninguna ni explicita ni evidente.
Post by Alberto Sabatini
"Tenés las cosas más mezcladas...
Te das cuenta que estás comparando a Canonical con Menem?"
Aca te reis de mi...  y yo me rio de vos. Te das cuenta de que no has hecho
otra cosa que salamear frente a una cpomputadora? Menem es una persona y
canocical una empresa. BIEN! te diste cuenta de que no son la misma cosa!!!!
braaaaaavo. Aplausos y una cindor de premio.
Ahora vamos a lo serio. Menem, cavallo, canonical, BArrick gold, FMI, BM,
Pinochet, y miles de nombres mas son representantes colegiados o personales
de un modelo economico, que por decantacion se llama neoliberalismo. Algunos
colaboran con teorias, otros con actos (como privatizar) y otros son parte
del motor economico productivo planteado por este modelo geopolitico de
distribucion de divisas y poder.
"Pregunto (aunque creo que ya lo preguntaron): qué hay de malo con ganar
plata?
Yo creo que nada"
Y yo dije lo mismo. Estaria bueno que leas antes de escribir
"Como en toda empresa... Apuesto que el objetivo de la empresa
donde tu trabajas es el mismo: ganar millones"
Vos lo dijiste, las empresas buscan llenarse de guita y nada mas. El resto
son solo medios para eso. BArrick gold, nokia, canonical, bayer....   POr
suerte no trabajo para ninguna empresa, y si lo hiciera, no las defenderia
tan tercamente aunque me den de comer. Y menos en este espacio.
"Ideologia de qué? Ideologia de esa del SL o ideologia de ese
pseudo-comunismo-informatico con el que se confunde muchas veces el
SL?
Si es la ideologia del SL, está bien. Compartamos, hagamos que la
comunidad crezca, en todo sentido"
Si Stallman te lee te fusila. Si muchos militantes del SL te leen, te
fusilan. Porque? POrque si no tenes una base torico filosofica que sostenga
algo... ese algo se pierde. Si Marx hubiese conocido a Stalin, lo fusila. Si
el Che hubiese conocido Patricia Bullrich la fusila. Porque? porque
desideologizaron y permitieron que las cosas se vacien de contenidos.
Juaz, eso parece el discurso de la generación de mis viejos. "si te
escuchara el general, etc...", in día el viejo los encontró en la
plaza y los mandó a ponerse los pantalones cortos.
Post by Alberto Sabatini
Hablas de un Pseudo-comunismo-informatico pero ni siquiera sabes que es el
comunismo. NO es solo marx y engels. NO es la ex urss, no es Cuba. No es
nada de lo que los yankis dicen en las peliculas. Los pueblos originarios de
America eran comunistas; los desarrolladores de soft antes del modelo
privativo eran comunistas.
Pensar en algo mas que codigo, pensar en la implicancia social del SL le
haria muy bien al SL. A menos que quieran transformar el SL en otra URSS,
con un nombre perfumado de ideas que en la practica terminan por encerrarse
en practicas endogenas, iniciaticas, y ahogandose en su propio caldo.
"Incluso que ganemos plata. No hay
nada de malo. Con algo hay que comprar alcohol. No puedo ir a comprar una
botella de
ron y pagar con "ideologias"
Ya dije que estoy de acuerdo con eso.  Leen antes de escribir?
"> Con respecto a Canonical...  NO. NO me gustaria para nada que cambiemos
un
Post by Alberto Sabatini
No me gustaria para nada que el Soft Libre sirva para que
la pelota cambie un dueño por otro.
De qué "pelota" estás hablando? No te sigo..."
Haber....   Habia una vez un niño muuuuy malo que se llamaba Bill. Como su
nombre no sonaba  malo se lo cambio por Microsoft y se dedico a robarle
caramelos D.O.S a los niños que los habian hecho y venderlos por el doble de
precio a IBM, una bruja que vive en un bosque de edificios al norte y que
tiene los brazos tan largos que le llegan hasta puerto madero en Buenos
Aires. Este chico bill crecio y vio que habia unos señores buenos que
jugaban a un juego que se llama informatica. Entonces Bill les quito la
pelota con la que jugaban y desde entonces para jugar a la informatica hay
que pedirle prestada la pelota a bill, a cambio de unos dolares en concepto
de licencia. Con su pelota Bill se hizo dueño del mundo.
Asi lo seguis? o pruebo con el de caperucita?  Dejen de joder che...
"> Me preguntas que tiene de malo que
Post by Alberto Sabatini
canonical gane millones? en principio nada, lo que tiene de malo es que su
objetivo es ganar millones, no hacer soft libre.
Bueno, no importa cuál sea su objetivo. Desarrollan bastante software
libre, lo cual es mejor que nada, no?"
HAAAAA-...   Entonces no tiene nada de malo que Menguele haya torturano y
asesinado a cientos de judíos para hacer experimentos que determinaran la
inferioridad genetica hebrea?  Claro, porque en el camino descubrio cosas
importantes no?
(habia otros ejmplos....  pero alguien dijo por ahi que esto tenia que
llegar a los Nazis y me queria ganar el primer lugar en esa carrera)
"hace un par de años, canonical no era
rentable, no ganaba plata, el tipo le tenía que estar inyectando "de su
bolsillo" permanentemente para sostener el desarrollo de ubuntu, y me
arriesgaría a decir que aún hoy sigue siendo así. Lo cual le quita
porotos a tu teoría"
Esto le quita porotos a mi teoria, y a 200 años de desarrollo de economía, y
a unas cuantas miles de carreras de "administracion", tambien le quita
porotos a un señor que se llamaba Maquiavelo y hace que el concepto
"estrategia" sea lo mismo que freir papas o comer tostadas con arena.
Sabias que tooooodas las empresas y negocios (Toditas he...) empiezan
perdiendo plata? Algunas recuperan rapido la inversion, como el dealer de tu
plaza que compra paco berreta y "pierde" plata, hasta que vas vos con el
cerebro seco de jugar al sudoku online y se lo compras por el triple.
Entonces.... UPS! gano!!!!
Y ademas de esto entra otra cosita. LOs que tienen mucha guita, buscan poder
mas que multiplicar la guita. El capital economico es un medio, no un fin. O
acaso vos comes plata, tomas plata, dormis plata, te cojes un par de
billetes y te enamoras de una moneda? Si el loko de canonical no quisiera
poder, no se habria metido en canonical. Esa premisa es mas valida que
pensar que un tipo lleno de guita se mete en mil quilombos solo para que vos
puedas pelotudear en facebook sin pagar licencais de micro$oft.
Bueno, me canse de responder.
Pense que un grupo como el LUGmen era un lugar donde habia mentes
despiertas, capaces de aceptar un analisis como posible, pensar al respecto
y contestar con animos de progresar en dicho analisis. Todo lo que hicieron
fue tratar de callarme o evitar a toda costa que un punto de vista lateral
(ni siquiera opuesto) perdiera validez.
Ustedes no son un grupo de gente con ganas de pensar. Son una Iglesia
fundamentalista corporativa. Y saben que??? Gracias a cabezas como las de
informatica por muchas decadas mas. Ustedes son los complices de toda esta
mierda con la que tanto les gusta llenarse la boca.
Y a todo esto ¿tu argumento será más sólido por el hecho de
descalificarnos?. Si crees en lo que decís, si es que eso tiene
sustento, no necesitás hablar de lo que somos; tal vez de lo que
decimos, pero de lo que somos es feo.
Post by Alberto Sabatini
Disfrutenla, despues de todo dicen que sarna con gusto no pica, tal ves
mierda con gusto tenga sabor a pan rallado.
sabor:
1. m. Sensación que ciertos cuerpos producen en el órgano del gusto.

No entiendo. Cualquier cosa con gusto a otra cosa tendrá el gusto de
esa otra cosa!
--
             .::MAbeeTT::.

 mabeett [at] gmail [ dot] com
 some time ago:


 mtspcchaiaeia [at] gmail [dot] com
Alberto Sabatini
2010-08-03 21:49:28 UTC
Permalink
jajajajajjaajajaj


vos sos bueno! Empezas descalificando y me atacas por descalificar????

escuchame, Salamin con pan... de donde sacas que el software libre puede
estar afuera del sistema economico, cuando vive dentro del sistema
economico? Y entende bien que el capitalismo es el sistema economico, y las
empresas son los nucleos de ese sistema, sobre todo las multinacionales. Son
variables interdependientes, y no solo tienen vinculos, dependen una de la
otra. O te parece que si el Software no fuera un negocio las cosas serian
igual... Dale loco, pensa antes de discutir. Esto no es el monkey Island,
Guybursh puede dar una respuesta compleja no lineal! dale dale... vos
podes....


Y los motivos que tengo contra las empresas, no me pertenecen solo a mi por
un lado, y ademas, porque te parece que me tengo que quedar calladito y no
decir nada de lo que pienso mientras vos si?
Tenes alguna chapa que de derecho a opinar a vos y cerrarmelo a mi? Sos el
milico de esta lista?

Y lo del dsicurso de tus viejos... bueh! si es lo mas inteligente que te
salio para responderme, vale, entiendo el resto de tus respuestas, como la
del gusto. NO tenias nada mas creativo que leer el diccionario para
contestar? estaba facil la frase, era que si te gustaba comer mierda la
comieras de buen gusto.... pero no solo te gusta comer mierda... Te gusta
escribirla! ya chorradas!

Igual, tu mierda es graciosa, como las piruetas de los monos cuando piden
mani.
Post by Alberto Sabatini
Post by Alberto Sabatini
"Y ojo que no soy amante de Canonical ni nada por el estilo, pero me
parece tirar mierda *gratuitamente* a una empresa que produce y difunde
SL no es exactamente algo que le haga bien al SL. Si tenés fundamentos
para decir lo que decís (o si clarificás que es solo una percepción
infundada) la cosa cambia."
Si no sos amante de canonical... entonces porque tanta defensa?
Evidentemente hay cosa que no bancas de canonical, por eso podes que "no
sos
Post by Alberto Sabatini
amante". O acaso tus motivos criticos son secretos y los acriticos
publicables?
Lo cierto es que tengo motivos contra todo el modelo empresarial
imperante.
Post by Alberto Sabatini
Este modelo es lo que nos lleva al tipo de sociedad injusta,
damnificante,
Post by Alberto Sabatini
en la que vivimos. Las empresas, y sobre todo las multinacionales, son EL
modelo destructivo mas importante. Si no entienden a que me refiero,
avisen,
Post by Alberto Sabatini
seria largo hablar de geopolítica y sistema capitalista transnacional
aca,
Post by Alberto Sabatini
pero no tengo drama en explicar de donde saco la data, o si prefieren dar
libros y autores.
Los motivos que tengas contra el "modelo empresarial imperante" te
pertenecen a vos, no a todos, y poca relación tienen con el desarrollo
de software libre.
El software libre es independiente del modelo empresarial. En
matemática se las denomina variables independientes. Pueden haber
infinidad de conexiones sociológicas, filosóficas, psicológicas,
ninguna ni explicita ni evidente.
Post by Alberto Sabatini
"Tenés las cosas más mezcladas...
Te das cuenta que estás comparando a Canonical con Menem?"
Aca te reis de mi... y yo me rio de vos. Te das cuenta de que no has
hecho
Post by Alberto Sabatini
otra cosa que salamear frente a una cpomputadora? Menem es una persona y
canocical una empresa. BIEN! te diste cuenta de que no son la misma
cosa!!!!
Post by Alberto Sabatini
braaaaaavo. Aplausos y una cindor de premio.
Ahora vamos a lo serio. Menem, cavallo, canonical, BArrick gold, FMI, BM,
Pinochet, y miles de nombres mas son representantes colegiados o
personales
Post by Alberto Sabatini
de un modelo economico, que por decantacion se llama neoliberalismo.
Algunos
Post by Alberto Sabatini
colaboran con teorias, otros con actos (como privatizar) y otros son
parte
Post by Alberto Sabatini
del motor economico productivo planteado por este modelo geopolitico de
distribucion de divisas y poder.
"Pregunto (aunque creo que ya lo preguntaron): qué hay de malo con ganar
plata?
Yo creo que nada"
Y yo dije lo mismo. Estaria bueno que leas antes de escribir
"Como en toda empresa... Apuesto que el objetivo de la empresa
donde tu trabajas es el mismo: ganar millones"
Vos lo dijiste, las empresas buscan llenarse de guita y nada mas. El
resto
Post by Alberto Sabatini
son solo medios para eso. BArrick gold, nokia, canonical, bayer.... POr
suerte no trabajo para ninguna empresa, y si lo hiciera, no las
defenderia
Post by Alberto Sabatini
tan tercamente aunque me den de comer. Y menos en este espacio.
"Ideologia de qué? Ideologia de esa del SL o ideologia de ese
pseudo-comunismo-informatico con el que se confunde muchas veces el
SL?
Si es la ideologia del SL, está bien. Compartamos, hagamos que la
comunidad crezca, en todo sentido"
Si Stallman te lee te fusila. Si muchos militantes del SL te leen, te
fusilan. Porque? POrque si no tenes una base torico filosofica que
sostenga
Post by Alberto Sabatini
algo... ese algo se pierde. Si Marx hubiese conocido a Stalin, lo fusila.
Si
Post by Alberto Sabatini
el Che hubiese conocido Patricia Bullrich la fusila. Porque? porque
desideologizaron y permitieron que las cosas se vacien de contenidos.
Juaz, eso parece el discurso de la generación de mis viejos. "si te
escuchara el general, etc...", in día el viejo los encontró en la
plaza y los mandó a ponerse los pantalones cortos.
Post by Alberto Sabatini
Hablas de un Pseudo-comunismo-informatico pero ni siquiera sabes que es
el
Post by Alberto Sabatini
comunismo. NO es solo marx y engels. NO es la ex urss, no es Cuba. No es
nada de lo que los yankis dicen en las peliculas. Los pueblos originarios
de
Post by Alberto Sabatini
America eran comunistas; los desarrolladores de soft antes del modelo
privativo eran comunistas.
Pensar en algo mas que codigo, pensar en la implicancia social del SL le
haria muy bien al SL. A menos que quieran transformar el SL en otra URSS,
con un nombre perfumado de ideas que en la practica terminan por
encerrarse
Post by Alberto Sabatini
en practicas endogenas, iniciaticas, y ahogandose en su propio caldo.
"Incluso que ganemos plata. No hay
nada de malo. Con algo hay que comprar alcohol. No puedo ir a comprar una
botella de
ron y pagar con "ideologias"
Ya dije que estoy de acuerdo con eso. Leen antes de escribir?
"> Con respecto a Canonical... NO. NO me gustaria para nada que
cambiemos
Post by Alberto Sabatini
un
Post by Alberto Sabatini
No me gustaria para nada que el Soft Libre sirva para que
la pelota cambie un dueño por otro.
De qué "pelota" estás hablando? No te sigo..."
Haber.... Habia una vez un niño muuuuy malo que se llamaba Bill. Como
su
Post by Alberto Sabatini
nombre no sonaba malo se lo cambio por Microsoft y se dedico a robarle
caramelos D.O.S a los niños que los habian hecho y venderlos por el doble
de
Post by Alberto Sabatini
precio a IBM, una bruja que vive en un bosque de edificios al norte y que
tiene los brazos tan largos que le llegan hasta puerto madero en Buenos
Aires. Este chico bill crecio y vio que habia unos señores buenos que
jugaban a un juego que se llama informatica. Entonces Bill les quito la
pelota con la que jugaban y desde entonces para jugar a la informatica
hay
Post by Alberto Sabatini
que pedirle prestada la pelota a bill, a cambio de unos dolares en
concepto
Post by Alberto Sabatini
de licencia. Con su pelota Bill se hizo dueño del mundo.
Asi lo seguis? o pruebo con el de caperucita? Dejen de joder che...
"> Me preguntas que tiene de malo que
Post by Alberto Sabatini
canonical gane millones? en principio nada, lo que tiene de malo es que
su
Post by Alberto Sabatini
Post by Alberto Sabatini
objetivo es ganar millones, no hacer soft libre.
Bueno, no importa cuál sea su objetivo. Desarrollan bastante software
libre, lo cual es mejor que nada, no?"
HAAAAA-... Entonces no tiene nada de malo que Menguele haya torturano y
asesinado a cientos de judíos para hacer experimentos que determinaran la
inferioridad genetica hebrea? Claro, porque en el camino descubrio cosas
importantes no?
(habia otros ejmplos.... pero alguien dijo por ahi que esto tenia que
llegar a los Nazis y me queria ganar el primer lugar en esa carrera)
"hace un par de años, canonical no era
rentable, no ganaba plata, el tipo le tenía que estar inyectando "de su
bolsillo" permanentemente para sostener el desarrollo de ubuntu, y me
arriesgaría a decir que aún hoy sigue siendo así. Lo cual le quita
porotos a tu teoría"
Esto le quita porotos a mi teoria, y a 200 años de desarrollo de
economía, y
Post by Alberto Sabatini
a unas cuantas miles de carreras de "administracion", tambien le quita
porotos a un señor que se llamaba Maquiavelo y hace que el concepto
"estrategia" sea lo mismo que freir papas o comer tostadas con arena.
Sabias que tooooodas las empresas y negocios (Toditas he...) empiezan
perdiendo plata? Algunas recuperan rapido la inversion, como el dealer de
tu
Post by Alberto Sabatini
plaza que compra paco berreta y "pierde" plata, hasta que vas vos con el
cerebro seco de jugar al sudoku online y se lo compras por el triple.
Entonces.... UPS! gano!!!!
Y ademas de esto entra otra cosita. LOs que tienen mucha guita, buscan
poder
Post by Alberto Sabatini
mas que multiplicar la guita. El capital economico es un medio, no un
fin. O
Post by Alberto Sabatini
acaso vos comes plata, tomas plata, dormis plata, te cojes un par de
billetes y te enamoras de una moneda? Si el loko de canonical no quisiera
poder, no se habria metido en canonical. Esa premisa es mas valida que
pensar que un tipo lleno de guita se mete en mil quilombos solo para que
vos
Post by Alberto Sabatini
puedas pelotudear en facebook sin pagar licencais de micro$oft.
Bueno, me canse de responder.
Pense que un grupo como el LUGmen era un lugar donde habia mentes
despiertas, capaces de aceptar un analisis como posible, pensar al
respecto
Post by Alberto Sabatini
y contestar con animos de progresar en dicho analisis. Todo lo que
hicieron
Post by Alberto Sabatini
fue tratar de callarme o evitar a toda costa que un punto de vista
lateral
Post by Alberto Sabatini
(ni siquiera opuesto) perdiera validez.
Ustedes no son un grupo de gente con ganas de pensar. Son una Iglesia
fundamentalista corporativa. Y saben que??? Gracias a cabezas como las de
informatica por muchas decadas mas. Ustedes son los complices de toda
esta
Post by Alberto Sabatini
mierda con la que tanto les gusta llenarse la boca.
Y a todo esto ¿tu argumento será más sólido por el hecho de
descalificarnos?. Si crees en lo que decís, si es que eso tiene
sustento, no necesitás hablar de lo que somos; tal vez de lo que
decimos, pero de lo que somos es feo.
Post by Alberto Sabatini
Disfrutenla, despues de todo dicen que sarna con gusto no pica, tal ves
mierda con gusto tenga sabor a pan rallado.
1. m. Sensación que ciertos cuerpos producen en el órgano del gusto.
No entiendo. Cualquier cosa con gusto a otra cosa tendrá el gusto de
esa otra cosa!
--
.::MAbeeTT::.
mabeett [at] gmail [ dot] com
mtspcchaiaeia [at] gmail [dot] com
MAbeeTT
2010-08-03 22:19:37 UTC
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Post by Alberto Sabatini
jajajajajjaajajaj
vos sos bueno! Empezas descalificando y me atacas por descalificar????
¿? Existe alguna parte de mi texto que te descalifica, citala: si ésta
no estuviera no tendría tal propiedad el mensaje. Fijate por ejemplo:

"
Ustedes no son un grupo de gente con ganas de pensar. Son una Iglesia
Post by Alberto Sabatini
fundamentalista corporativa. Y saben que??? Gracias a cabezas como las de
ustedes, Micro$oft y ...
"

"
Salamin con pan...  d
"

Son claramente descalificaciones. Me gustaría que vos puedas hacer lo
mismo, porque tu afirmación carece de sustento, o es tan evidente que
no la noto.
Post by Alberto Sabatini
escuchame, Salamin con pan...  de donde sacas que el software libre puede
estar afuera del sistema economico, cuando vive dentro del sistema
economico?
La pregunta es de dónde lo sacás vos. Aplicando el criterio que tenés
yo podría decir ¿de dónde sacás que no existe una íntima corelación
entre la tasa de aplazos universitarios y las precipitaciones en las
ciudades?
No me mandés a leer, demostrame vos que lo hiciste, no estoy
interesado en defender tus ideas, vos lo estarías (aunque sigo dudando
mucho que quien ataca a un interlocutor defiende su posición).

Además mi afirmación no es "está afuera de" mi afirmación es "es
independiente de".

Y entende bien que el capitalismo es el sistema economico, y las
Post by Alberto Sabatini
empresas son los nucleos de ese sistema, sobre todo las multinacionales. Son
variables interdependientes, y no solo tienen vinculos, dependen una de la
otra.  O te parece que si el Software no fuera un negocio las cosas serian
igual...  Dale loco, pensa antes de discutir. Esto no es el monkey Island,
Guybursh puede dar una respuesta compleja no lineal! dale dale...  vos
podes....
Todos los elementos de los sistemas económicos están relacionados,
sean multinacionales o no, ¡por eso se los denomina *Sistemas*!.
Vos sos el que unís el software libre a las no-multinacionales y a las
multinacionales como enemigas del software libre, y yo digo:

Loading Image...
Post by Alberto Sabatini
Y los motivos que tengo contra las empresas, no me pertenecen solo a mi por
un lado, y ademas, porque te parece que me tengo que quedar calladito y no
decir nada de lo que pienso mientras vos si?
Esa es una interpretación que te pertence a vos nuevamente, no a mí.
Que algo te pertenezca no significa que solo te pertenezca, agregás
adjetivos donde no los hay, además de eso exhortaciones.
Post by Alberto Sabatini
Tenes alguna chapa que de derecho a opinar a vos y cerrarmelo a mi?  Sos el
milico de esta lista?
No. Si querés que alguien te haga callar (para victimizarte, tal vez),
no voy a ser yo. De nuevo: de haber hecho eso yo, estaría explícito en
parte del texto, de manera tal que si esa parte no estuviera escrita
no te diría que te calles.
Citala. Mientras tanto eso es una hipótesis, y mi hipótesis que
explicaría a esa hipótesis es que eso mismo harías vos si estuvieras
en mi lugar, o si pudieras.
Post by Alberto Sabatini
Y lo del dsicurso de tus viejos...  bueh! si es lo mas inteligente que te
salio para responderme, vale, entiendo el resto de tus respuestas, como la
del gusto. NO tenias nada mas creativo que leer el diccionario para
contestar? estaba facil la frase, era que si te gustaba comer mierda la
comieras de buen gusto....   pero no solo te gusta comer mierda... Te gusta
escribirla! ya chorradas!
No se trata de ser lo más inteligente. ¿Desde cuando hace falta ser
creativo para mostrar que uno disiente?
De lo que digás vos, hacete cargo, y ningún "Si te escuchara..." esos
son supuestos que dificilmente comprobaríamos, además de que ponen de
manifiesto interpretaciones y proyecciones de los intérpretes.
Post by Alberto Sabatini
Igual, tu mierda es graciosa, como las piruetas de los monos cuando piden
mani.
Claro, ¡todos están locos, yo los ví, hacen monerías!

Ya que estamos:
* ¿Si elevás la calidad de la discusión contestando sin hacer top-posting?

[...]
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 mabeett [at] gmail [ dot] com
 some time ago:


 mtspcchaiaeia [at] gmail [dot] com
Leandro Lucarella
2010-08-03 23:25:53 UTC
Permalink
Post by MAbeeTT
Post by Alberto Sabatini
jajajajajjaajajaj
vos sos bueno! Empezas descalificando y me atacas por descalificar????
¿? Existe alguna parte de mi texto que te descalifica, citala: si ésta
"
Ustedes no son un grupo de gente con ganas de pensar. Son una Iglesia
Post by Alberto Sabatini
fundamentalista corporativa. Y saben que??? Gracias a cabezas como las de
ustedes, Micro$oft y ...
"
"
Salamin con pan...  d
"
Son claramente descalificaciones. Me gustaría que vos puedas hacer lo
mismo, porque tu afirmación carece de sustento, o es tan evidente que
no la noto.
Yo creo que en Argentina decirle a alguien Menemista es como en el mundo
decirle a alguien Nazi. Este thread tendría que haber muerto cuando el
muchacho lo metió a Menem en el medio.

Igual me reí mucho con este mail, me divierte escuchar a las personas
que a falta de argumento insultan y acusan a todos ser parte de una
conspiración capitalista...

Qué plato! =D
--
Leandro Lucarella (AKA luca) http://llucax.com.ar/
----------------------------------------------------------------------
GPG Key: 5F5A8D05 (F8CD F9A7 BF00 5431 4145 104C 949E BFB6 5F5A 8D05)
----------------------------------------------------------------------
they wrap me up in the back of the trunk
packed with foam and blind drunk
they won't ever take me alive
cause they all drive killer cars
v***@lugmen.org.ar
2010-08-03 22:16:13 UTC
Permalink
Post by Alberto Sabatini
[...]
Bueno, me canse de responder.
Pense que un grupo como el LUGmen era un lugar donde habia mentes
despiertas, capaces de aceptar un analisis como posible, pensar al respecto
y contestar con animos de progresar en dicho analisis. Todo lo que hicieron
fue tratar de callarme o evitar a toda costa que un punto de vista lateral
(ni siquiera opuesto) perdiera validez.
Yo me cansé de leerte en el segundo párrafo, pero es obvio que sos
bastante cerrado de mente y te molesta la gente que no piensa como vos.
Acá en el grupo hay gente que piensa muy distinto y no por eso nos
peleamos ni denigramos al otro, tal vez en alguna respuesta impulsiva
pero de fondo esta todo bien. Vive y deja vivir! Que la gente piense
diferente no es un problema, así como vos tenes tu punto de vista otros
tienen el suyo.

Saludos!
Marteen
2010-08-03 22:40:23 UTC
Permalink
Post by Alberto Sabatini
"> Con respecto a Canonical... NO. NO me gustaria para nada que cambiemos
un
Post by Alberto Sabatini
No me gustaria para nada que el Soft Libre sirva para que
la pelota cambie un dueño por otro.
De qué "pelota" estás hablando? No te sigo..."
Haber.... Habia una vez un niño muuuuy malo que se llamaba Bill. Como su
nombre no sonaba malo se lo cambio por Microsoft y se dedico a robarle
caramelos D.O.S a los niños que los habian hecho y venderlos por el doble de
precio a IBM, una bruja que vive en un bosque de edificios al norte y que
tiene los brazos tan largos que le llegan hasta puerto madero en Buenos
Aires. Este chico bill crecio y vio que habia unos señores buenos que
jugaban a un juego que se llama informatica. Entonces Bill les quito la
pelota con la que jugaban y desde entonces para jugar a la informatica hay
que pedirle prestada la pelota a bill, a cambio de unos dolares en concepto
de licencia. Con su pelota Bill se hizo dueño del mundo.
Asi lo seguis? o pruebo con el de caperucita? Dejen de joder che...
Ok, a ver, "la pelota" es la informática... Bill se las quita y empieza
a cobrar licencia para prestárselas. Hasta ahí entendí.

Ahora... estás tratando de decir que si ubuntu se vuelve más exitoso,
entonces canonical se transformaría en M$ y empezarían a cobrar
licencia? A eso te referías con "la pelota cambie un dueño por otro"?

No estoy de acuerdo, no creo que eso ocurra. Tratá de fundamentar con
cosas concretas y claras por qué pensás que canonical va a cobrar
licencia por el uso de ubuntu si se vuelve más exitoso, por favor.
Post by Alberto Sabatini
"> Me preguntas que tiene de malo que
Post by Alberto Sabatini
canonical gane millones? en principio nada, lo que tiene de malo es que su
objetivo es ganar millones, no hacer soft libre.
Bueno, no importa cuál sea su objetivo. Desarrollan bastante software
libre, lo cual es mejor que nada, no?"
HAAAAA-... Entonces no tiene nada de malo que Menguele haya torturano y
asesinado a cientos de judíos para hacer experimentos que determinaran la
inferioridad genetica hebrea? Claro, porque en el camino descubrio cosas
importantes no?
De tu respuesta concluyo que sí, que te parecería preferible que ubuntu no
desarrollara software libre en lo absoluto.

Y me parece que estoy empezando a entender tu posición... No te gusta
que las empresas ganen plata (o por lo menos no con el SL), y te gustan
los extremos. Es así?
Post by Alberto Sabatini
"hace un par de años, canonical no era
rentable, no ganaba plata, el tipo le tenía que estar inyectando "de su
bolsillo" permanentemente para sostener el desarrollo de ubuntu, y me
arriesgaría a decir que aún hoy sigue siendo así. Lo cual le quita
porotos a tu teoría"
Esto le quita porotos a mi teoria, y a 200 años de desarrollo de economía, y
a unas cuantas miles de carreras de "administracion", tambien le quita
porotos a un señor que se llamaba Maquiavelo y hace que el concepto
"estrategia" sea lo mismo que freir papas o comer tostadas con arena.
Sabias que tooooodas las empresas y negocios (Toditas he...) empiezan
perdiendo plata? Algunas recuperan rapido la inversion, como el dealer de tu
plaza que compra paco berreta y "pierde" plata, hasta que vas vos con el
cerebro seco de jugar al sudoku online y se lo compras por el triple.
Entonces.... UPS! gano!!!!
Ok, mi punto era que si el objetivo del tipo era ganar plata rápido, no
se habría metido a desarrollar ubuntu, habría hecho otra cosa. O sea que
si se metió con ubuntu es porque además de ganar plata debe querer
difundir el SL.
Post by Alberto Sabatini
Y ademas de esto entra otra cosita. LOs que tienen mucha guita, buscan poder
mas que multiplicar la guita. El capital economico es un medio, no un fin. O
acaso vos comes plata, tomas plata, dormis plata, te cojes un par de
billetes y te enamoras de una moneda? Si el loko de canonical no quisiera
poder, no se habria metido en canonical. Esa premisa es mas valida que
pensar que un tipo lleno de guita se mete en mil quilombos solo para que vos
puedas pelotudear en facebook sin pagar licencais de micro$oft.
Tampoco estoy de acuerdo. Habría más guita y más poder si se hubiera
metido a desarrollar algo como facebook (o meterse en política más
directamente, o meterse en tantísimas otras cosas) en vez de meterse con
ubuntu.

Además hasta que no demuestres lo contrario, los hechos hablan por sí
mismos. En serio, decí algo como "una investigación mostró que ubuntu lo
desarrollan niños desnutridos y además se encontraron 10 backdoors en el
kernel incorporados por ubuntu. Aquí el link".
Post by Alberto Sabatini
Bueno, me canse de responder.
Pense que un grupo como el LUGmen era un lugar donde habia mentes
despiertas, capaces de aceptar un analisis como posible, pensar al respecto
y contestar con animos de progresar en dicho analisis. Todo lo que hicieron
fue tratar de callarme o evitar a toda costa que un punto de vista lateral
(ni siquiera opuesto) perdiera validez.
Ustedes no son un grupo de gente con ganas de pensar. Son una Iglesia
fundamentalista corporativa. Y saben que??? Gracias a cabezas como las de
informatica por muchas decadas mas. Ustedes son los complices de toda esta
mierda con la que tanto les gusta llenarse la boca.
Jaa!! Estos dos últimos párrafos son geniales!

Por favor reléanlos como si fueran Violencia Rivas, de Capusotto.

Saludos!
--
|
: Marteen
|
: CA49 DEE9 7F5B A373 5121 2F82 1047 1BB9 83EC D3C9
|__
Rodrigo Campos
2010-08-03 23:07:43 UTC
Permalink
Post by Marteen
Post by Alberto Sabatini
Bueno, me canse de responder.
Pense que un grupo como el LUGmen era un lugar donde habia mentes
despiertas, capaces de aceptar un analisis como posible, pensar al respecto
y contestar con animos de progresar en dicho analisis. Todo lo que hicieron
fue tratar de callarme o evitar a toda costa que un punto de vista lateral
(ni siquiera opuesto) perdiera validez.
Ustedes no son un grupo de gente con ganas de pensar. Son una Iglesia
fundamentalista corporativa. Y saben que??? Gracias a cabezas como las de
informatica por muchas decadas mas. Ustedes son los complices de toda esta
mierda con la que tanto les gusta llenarse la boca.
Jaa!! Estos dos últimos párrafos son geniales!
Por favor reléanlos como si fueran Violencia Rivas, de Capusotto.
jajaja!
Rodrigo Campos
2010-08-03 22:54:00 UTC
Permalink
No, empezaste mal
Post by Alberto Sabatini
"Y ojo que no soy amante de Canonical ni nada por el estilo, pero me
parece tirar mierda *gratuitamente* a una empresa que produce y difunde
SL no es exactamente algo que le haga bien al SL. Si tenés fundamentos
para decir lo que decís (o si clarificás que es solo una percepción
infundada) la cosa cambia."
Si no sos amante de canonical... entonces porque tanta defensa?
Porque es una empresa que produce y difunde SL y no encontramos ningun motivo
para atacarlo. Vos que sí encontrás, podés contar cuál es ?
Post by Alberto Sabatini
Lo cierto es que tengo motivos contra todo el modelo empresarial imperante.
Lo cierto es que me chupa un huevo
Post by Alberto Sabatini
"Tenés las cosas más mezcladas...
Te das cuenta que estás comparando a Canonical con Menem?"
Ahora vamos a lo serio. Menem, cavallo, canonical, BArrick gold, FMI, BM,
Pinochet, y miles de nombres mas son representantes colegiados o personales
de un modelo economico, que por decantacion se llama neoliberalismo. Algunos
Ajá, y por qué ?
Post by Alberto Sabatini
"Pregunto (aunque creo que ya lo preguntaron): qué hay de malo con ganar
plata?
Yo creo que nada"
Y yo dije lo mismo. Estaria bueno que leas antes de escribir
Lo mismo digo. Y estaria bueno que respondas cada mail (no todos juntos en un
mail) y cuando te piden argumentos los des, no que saltes con cualquier cosa que
no tiene nada que ver.
Post by Alberto Sabatini
Bueno, me canse de responder.
Pense que un grupo como el LUGmen era un lugar donde habia mentes
despiertas, capaces de aceptar un analisis como posible, pensar al respecto
Por eso ("pensar al respecto"), supongo, se preguntó por fundamentos. Decir
boludeces infundadas por decir... no es muy divertido
Post by Alberto Sabatini
y contestar con animos de progresar en dicho analisis. Todo lo que hicieron
fue tratar de callarme o evitar a toda costa que un punto de vista lateral
(ni siquiera opuesto) perdiera validez.
Si preguntar por qué decís lo que decís (porque nadie tiene motivos para creer
lo que vos decis) es atacar, entonces todo lo que vos querias de "pensar al
respecto y contestar con animos de progresar en dicho analisis" no se puede,
porque no podemos preguntar por fundamentos para entender (sin que sea
considerado atacar)
Post by Alberto Sabatini
Ustedes no son un grupo de gente con ganas de pensar. Son una Iglesia
fundamentalista corporativa. Y saben que??? Gracias a cabezas como las de
informatica por muchas decadas mas. Ustedes son los complices de toda esta
mierda con la que tanto les gusta llenarse la boca.
Me parece una lástima que tengas las cosas tan claras dentro de este mundo tan
capitalista y tan salvaje y no nos quieras iluminar con tu conocimiento.
Seguramente necesitamos mas mentes soberbias, con ganas de compartir su verdad e
insultar al que no la entienda, para hacer del mundo un lugar mejor.




Saludos,
Rodrigo
Alberto Sabatini
2010-08-03 23:10:52 UTC
Permalink
Me encantaria poder iluminar.... Como me encantaria haber econtrado aca un
debate, no una cazeria.
Yo empece plantenado una situacion. Despues la defendi, y hable de software
y politica e ideologia, entonces ustedes me carnearon y hasta alguno me
ataco por el tema de ganar dinero con esl software, cuando yo sostenia lo
mismo!!!
jajjajajajajjajjjjjjjjjjjjjjjjjajjjajajajjajjjajajajajjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjajajjajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajajaja


basta... busquense algun hueco donde esconder el bicho. Yo entre con toda
la buena leche, y ustedes se cuadraron con ubuntu y me sacaron de vuelo.
Ahora banquense la mala leche, porque la empezaron ustedes. O se creen que
pueden delirar a cualquiera y despues esperar que no los delire? se dan
cunta????

Lo lamento por la gente atinada de esta lista, que seguro paga el precio de
compartirla con los que ho son tan atinados.

Mi tarde libre se acabo.... besitos.-
Post by Rodrigo Campos
No, empezaste mal
Post by Alberto Sabatini
"Y ojo que no soy amante de Canonical ni nada por el estilo, pero me
parece tirar mierda *gratuitamente* a una empresa que produce y difunde
SL no es exactamente algo que le haga bien al SL. Si tenés fundamentos
para decir lo que decís (o si clarificás que es solo una percepción
infundada) la cosa cambia."
Si no sos amante de canonical... entonces porque tanta defensa?
Porque es una empresa que produce y difunde SL y no encontramos ningun motivo
para atacarlo. Vos que sí encontrás, podés contar cuál es ?
Post by Alberto Sabatini
Lo cierto es que tengo motivos contra todo el modelo empresarial
imperante.
Lo cierto es que me chupa un huevo
Post by Alberto Sabatini
"Tenés las cosas más mezcladas...
Te das cuenta que estás comparando a Canonical con Menem?"
Ahora vamos a lo serio. Menem, cavallo, canonical, BArrick gold, FMI, BM,
Pinochet, y miles de nombres mas son representantes colegiados o
personales
Post by Alberto Sabatini
de un modelo economico, que por decantacion se llama neoliberalismo.
Algunos
Ajá, y por qué ?
Post by Alberto Sabatini
"Pregunto (aunque creo que ya lo preguntaron): qué hay de malo con ganar
plata?
Yo creo que nada"
Y yo dije lo mismo. Estaria bueno que leas antes de escribir
Lo mismo digo. Y estaria bueno que respondas cada mail (no todos juntos en un
mail) y cuando te piden argumentos los des, no que saltes con cualquier cosa que
no tiene nada que ver.
Post by Alberto Sabatini
Bueno, me canse de responder.
Pense que un grupo como el LUGmen era un lugar donde habia mentes
despiertas, capaces de aceptar un analisis como posible, pensar al
respecto
Por eso ("pensar al respecto"), supongo, se preguntó por fundamentos. Decir
boludeces infundadas por decir... no es muy divertido
Post by Alberto Sabatini
y contestar con animos de progresar en dicho analisis. Todo lo que
hicieron
Post by Alberto Sabatini
fue tratar de callarme o evitar a toda costa que un punto de vista
lateral
Post by Alberto Sabatini
(ni siquiera opuesto) perdiera validez.
Si preguntar por qué decís lo que decís (porque nadie tiene motivos para creer
lo que vos decis) es atacar, entonces todo lo que vos querias de "pensar al
respecto y contestar con animos de progresar en dicho analisis" no se puede,
porque no podemos preguntar por fundamentos para entender (sin que sea
considerado atacar)
Post by Alberto Sabatini
Ustedes no son un grupo de gente con ganas de pensar. Son una Iglesia
fundamentalista corporativa. Y saben que??? Gracias a cabezas como las de
informatica por muchas decadas mas. Ustedes son los complices de toda
esta
Post by Alberto Sabatini
mierda con la que tanto les gusta llenarse la boca.
Me parece una lástima que tengas las cosas tan claras dentro de este mundo tan
capitalista y tan salvaje y no nos quieras iluminar con tu conocimiento.
Seguramente necesitamos mas mentes soberbias, con ganas de compartir su verdad e
insultar al que no la entienda, para hacer del mundo un lugar mejor.
Saludos,
Rodrigo
Rodrigo Campos
2010-08-03 23:17:23 UTC
Permalink
Post by Alberto Sabatini
Me encantaria poder iluminar....
Claro, pero hay que ser un iluminado para eso ;)
Post by Alberto Sabatini
Como me encantaria haber econtrado aca un
debate, no una cazeria.
Yo empece plantenado una situacion. Despues la defendi, y hable de software
Repasa los mails, fijate que hay muchos (por ejemplo uno mio ;) pidiendo
fundamentos que nunca diste.
Post by Alberto Sabatini
Lo lamento por la gente atinada de esta lista, que seguro paga el precio de
compartirla con los que ho son tan atinados.
Para molestarlos menos podrias no hacer top-posting
Alberto Sabatini
2010-08-03 23:32:49 UTC
Permalink
motivos y fuentes?? aqui algunas, y si vueltean tendran mas....



http://www.ubuntu-es.org/node/133910

http://lists.debian.org/debian-user-spanish/2009/08/msg00369.html

http://somoslibres.net/2010/01/28/%C2%BFcanonical-nos-vendera-por-30-monedas-de-plata/

http://www.estrellaroja.info/?p=244

http://muycomputer.com/Actualidad/Noticias/Canonical-la-nueva-Microsoft/_wE9ERk2XxDAGvxQcMxfNpVnCMx5kiD4-ZAoRh3mKoK6_KGXfO32H7dD0v_gFxwAm

http://www.ubuntu.org.uy/main/node/2111


y aca les dejo algo de materia "social" para ver si asi entienden a que me
refiero...

http://www.elortiba.org/althus.html

http://www.elortiba.org/pensar4.html

http://www.elortiba.org/imperio.html

http://www.elortiba.org/rand.html

http://www.elortiba.org/pensar20.html


y uno es einstein, que tal vez suene mas seductor

http://www.elortiba.org/einstein.html


De paso lean esa pagina, elortiba.org hay mucha materia linda.

chauchas
Post by Rodrigo Campos
Post by Alberto Sabatini
Me encantaria poder iluminar....
Claro, pero hay que ser un iluminado para eso ;)
Post by Alberto Sabatini
Como me encantaria haber econtrado aca un
debate, no una cazeria.
Yo empece plantenado una situacion. Despues la defendi, y hable de
software
Repasa los mails, fijate que hay muchos (por ejemplo uno mio ;) pidiendo
fundamentos que nunca diste.
Post by Alberto Sabatini
Lo lamento por la gente atinada de esta lista, que seguro paga el precio
de
Post by Alberto Sabatini
compartirla con los que ho son tan atinados.
Para molestarlos menos podrias no hacer top-posting
Rodrigo Campos
2010-08-03 23:49:25 UTC
Permalink
Post by Alberto Sabatini
motivos y fuentes?? aqui algunas, y si vueltean tendran mas....
No top posting no es una opcion, no ?

Si queres contestá los mails que piden argumentos citando los que sean
pertinentes. No voy a leerme todos los links que no explicas porque a vos te da
paja/no sabes como contestar cada mail. Lei el primero y es totalmente fruta,
con eso me alcanza para seguir ignorandote :)
Post by Alberto Sabatini
http://www.ubuntu-es.org/node/133910
Aja, debian tambien tiene empaquetado lo de nvidia, firmwares y
flashplugin-nonfree. Y Seguro que muchas otras distros tmb. Entonces ?
Diego Leonardo Revechini
2010-08-04 02:52:10 UTC
Permalink
Post by Rodrigo Campos
Post by Alberto Sabatini
motivos y fuentes?? aqui algunas, y si vueltean tendran mas....
No top posting no es una opcion, no ?
Si queres contestá los mails que piden argumentos citando los que sean
pertinentes. No voy a leerme todos los links que no explicas porque a vos te da
paja/no sabes como contestar cada mail. Lei el primero y es totalmente fruta,
con eso me alcanza para seguir ignorandote :)
Post by Alberto Sabatini
http://www.ubuntu-es.org/node/133910
Aja, debian tambien tiene empaquetado lo de nvidia, firmwares y
flashplugin-nonfree. Y Seguro que muchas otras distros tmb. Entonces ?
Si pa, casi todas las distros lo traen, pero ubuntu lo levanta por
default para que el user "se sienta comodo".
Ya lo discutio una vez Stalman a Shuternoseke... le dijo que no podia
decir que ubuntu era libre porque
usaba paquetes que no daban su codigo fuente. Y cuando instalas ubuntu,
y tenes una nvidia, ya estas al horno
si queres usar las cosas vistosas, igual hay una aplicacion que BIEN
GRANDE te dice que es software y
paquetes privativos... igual, terminamos en lo mismo, sea cual sea la
distro, en algunos casos sos "mas libre"
que en otros a estos menesteres...

Yo arranque con clark y redhat. Revente el clark que me enseño bocha y
despues empece a ver otras cosas,
ubuntu, sus derivados, Centos, debian, gentoo, etc, etc. Si hoy me decis
que distro te va para laburar, me kedo
con la mas vistosa y rapida que me puedas dar. Si algo no me gusta pues,
a meterle mano. Si tiene software
privativo o no, no me afecta tanto la licencia no me rompa los kinotos.
Y si me rompe los kinotos, pues compro
otra cosa para no volver a sufir la licencia (ya vez, Nvidia no compre
mas para mi, asi de simple).

Yo termine en la conclusion de que /boot, /etc, /home y /tmp son los
mismos en todos lados :) y con eso me basta...

Te gusta redhat, barbaro...
Te va mas Centos, de lujo...
Sos feliz con Ubuntu, vamos pa delante...
La vida te sonrie con Suse, bueno, me alegro por ti...

El kernel es el mismo, el sudo tambien, si tengo mc y mcedit soy feliz,
da igual yum, apt-get, dpkg o rpm -i

La kamiseta es la misma, a todos nos gusta el pinguino y no hay que
amargarse, o calentarse por eso...

Saludos.

Diego Leonardo Revechini.
MAbeeTT
2010-08-03 23:29:12 UTC
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Me encantaria poder iluminar.... Como  me encantaria haber econtrado aca un
debate, no una cazeria.
Yo empece plantenado una situacion. Despues la defendi, y hable de software
y politica e ideologia, entonces ustedes me carnearon y hasta alguno me
ataco por el tema de ganar dinero con esl software, cuando yo sostenia lo
mismo!!!
jajjajajajajjajjjjjjjjjjjjjjjjjajjjajajajjajjjajajajajjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjajajjajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajajaja
basta...   busquense algun hueco donde esconder el bicho. Yo entre con toda
la buena leche, y ustedes se cuadraron con ubuntu y me sacaron de vuelo.
Ahora banquense la mala leche, porque la empezaron ustedes. O se creen que
pueden delirar a cualquiera y despues esperar que no los delire? se dan
cunta????
Lo lamento por la gente atinada de esta lista, que seguro paga el precio de
compartirla con los que ho son tan atinados.
Es probable que la gente atinada no se tome el trabajo de leer lo que escribís:
¡porque contestás al principio de los mensajes!
Mi tarde libre se acabo.... besitos.-
--
             .::MAbeeTT::.

 mabeett [at] gmail [ dot] com
 some time ago:


 mtspcchaiaeia [at] gmail [dot] com
Alfredo Daniel Rezinovsky
2010-08-02 00:56:43 UTC
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Post by Rodrigo Pavano
Post by Alberto Sabatini
La batalla para liberar el software es larga, jodida, y tiene sus buenos
HAcerle entender a la gente porque el soft Tiene que ser libre, porque no se
puede permitir que algunos se apoderen del derecho de todos.
Creo que lo lindo del software libre es que la gente se pone de
acuerdo, y coopera para llegar a un mismo objetivo, un objetivo común,
y que seguramente se va a lograr mucho mas que si cada uno se pusiera
a resolver el problema por si solo. El problema de este modelo es que
no encaja en el mundo, en donde cada uno va por su cuenta, en donde
que unos crezcan implica que otros caigan. En otras palabras, el
software libre es un modelo casi "socialista" en un mundo
"capitalista", y acá aparece el problema ¿Como hacer el merge de estos
dos mundos?
Estaria buenisimo poder dedicarse a hacer exclusivamente software
libre, pero por otro lado tambien hay que comer.. y la única forma de
comer para muchos de los informaticos es vender software, software que
ya no es libre por definición.
Software libre no tiene que ver con socialismo o capitalismo, tiene que
ver con libertad.

Hay muchas buenas formas de hacer plata con software libre, yo vivo de
eso.
v***@lugmen.org.ar
2010-07-29 14:46:44 UTC
Permalink
Post by Alejandro Mansilla
Post by v***@lugmen.org.ar
Post by blitux
[...]
Muchachos, muchachos... Ubuntu es una distro hecha para gente que no se
quiere complicar mucho, y para personas que no quieren/necesitan saber que
es lo que está pasando. Solo quieren meter el CD y que "ande". Obviamente
eso trae consecuencias en el diseño de la distro (mas pesada en el arranque,
boludeces que uno no necesita, etc.) Y para mi esta perfecto que asi sea.
Si no les gusta Ubuntu, usen debian, que no es para "seres humanos".
Distro war! Distro war! Distro war!
Nadie le toca el culo a Gentoo...
emmm.. Arch?.. jajaja.. Pero debo admitir que para server se queda medio cortina!..
Ahora en el desktop las parte a TODAS! ooh sii!!..
Gentoo venia bien, que puta les paso????... ahora estan como los
pandas!.. al borde de la extinsión!!
Una vez por año me doy una vuelta por varias distros a ver si han
mejorado un poco en las cosas que en lo personal me molestan mucho y al
final siempre llego a la misma conclusión, de que Gentoo es la que mejor
resuelve las cosas que a mi me gustan. Este año le toco a Fedora y a
openSuSe, y ... que te puedo decir. Ubuntu la uso regularmente en el
trabajo (excepto en mi maquina personal) y zafa.

Arch, viene segunda en mi ranking pero me molesta algunas
desprolijidades que tiene y que depende mucho de los paquetes de
community para ser usable, con core y extra no haces nada.

Por otro lado, los pandas se tienen que extinguir de una vez! Eso es lo
que quiere la naturaleza y nosotros vamos EN CONTRA de la naturaleza
tratando de evitar que se extingan. Si los pones para que se apareen y
no lo hacen entonces merecen extinguirse.
CruX
2010-07-29 15:01:23 UTC
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Post by Alejandro Mansilla
Post by v***@lugmen.org.ar
Post by blitux
[...]
Muchachos, muchachos... Ubuntu es una distro hecha para gente que no se
quiere complicar mucho, y para personas que no quieren/necesitan saber que
es lo que está pasando. Solo quieren meter el CD y que "ande".
Obviamente
eso trae consecuencias en el diseño de la distro (mas pesada en el
arranque,
boludeces que uno no necesita, etc.) Y para mi esta perfecto que asi sea.
Si no les gusta Ubuntu, usen debian, que no es para "seres humanos".
Distro war! Distro war! Distro war!
Nadie le toca el culo a Gentoo...
emmm.. Arch?.. jajaja.. Pero debo admitir que para server se queda medio cortina!..
Ahora en el desktop las parte a TODAS! ooh sii!!..
Gentoo venia bien, que puta les paso????... ahora estan como los
pandas!.. al borde de la extinsión!!
Una vez por año me doy una vuelta por varias distros a ver si han
mejorado un poco en las cosas que en lo personal me molestan mucho y al
final siempre llego a la misma conclusión, de que Gentoo es la que mejor
resuelve las cosas que a mi me gustan. Este año le toco a Fedora y a
openSuSe, y ... que te puedo decir. Ubuntu la uso regularmente en el
trabajo (excepto en mi maquina personal) y zafa.
Arch, viene segunda en mi ranking pero me molesta algunas
desprolijidades que tiene y que depende mucho de los paquetes de
community para ser usable, con core y extra no haces nada.
Por otro lado, los pandas se tienen que extinguir de una vez! Eso es lo
que quiere la naturaleza y nosotros vamos EN CONTRA de la naturaleza
tratando de evitar que se extingan. Si los pones para que se apareen y
no lo hacen entonces merecen extinguirse.
Jejeje muy buen argumento! Habrá algún fan de Greenpeace en la lista que
quiera acotar algo?
--
CruX (aka Sebastián Cruz)
Blog: http://blog.macumba.homelinux.org
GPG FP: 5D35 54C4 ABA7 DED9 133F 5272 04F7 13E3 B03D 64C4
Harpo Maxx
2010-07-29 15:05:39 UTC
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Post by v***@lugmen.org.ar
Por otro lado, los pandas se tienen que extinguir de una vez! Eso es lo
que quiere la naturaleza y nosotros vamos EN CONTRA de la naturaleza
tratando de evitar que se extingan. Si los pones para que se apareen y
no lo hacen entonces merecen extinguirse.
Jejeje muy buen argumento! Habrá algún fan de Greenpeace en la lista que
quiera acotar algo?
No soy de GP, pero aprovecho para acotar que estoy totalmente a favor
de que se violen las "supuestas" "leyes de la naturaleza". Es capacidad
para saltearlas es lo que ha llevado al hombre al tope de la cadena
evolutiva. A contaminar la tierra se a dicho si eso significa que vamos
a vivir 500 años!!!!!

PD: super-OT, pero bueno...hace cuanto no mandaba 4 mails in a row a
Lug-list...
--
Harpo+
Diego Leonardo Revechini
2010-08-03 21:22:44 UTC
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Post by v***@lugmen.org.ar
Post by Alejandro Mansilla
Post by v***@lugmen.org.ar
Post by blitux
[...]
Muchachos, muchachos... Ubuntu es una distro hecha para gente que no se
quiere complicar mucho, y para personas que no quieren/necesitan saber que
es lo que está pasando. Solo quieren meter el CD y que "ande". Obviamente
eso trae consecuencias en el diseño de la distro (mas pesada en el arranque,
boludeces que uno no necesita, etc.) Y para mi esta perfecto que asi sea.
Si no les gusta Ubuntu, usen debian, que no es para "seres humanos".
Distro war! Distro war! Distro war!
Nadie le toca el culo a Gentoo...
emmm.. Arch?.. jajaja.. Pero debo admitir que para server se queda medio cortina!..
Ahora en el desktop las parte a TODAS! ooh sii!!..
Gentoo venia bien, que puta les paso????... ahora estan como los
pandas!.. al borde de la extinsión!!
Una vez por año me doy una vuelta por varias distros a ver si han
mejorado un poco en las cosas que en lo personal me molestan mucho y al
final siempre llego a la misma conclusión, de que Gentoo es la que mejor
resuelve las cosas que a mi me gustan. Este año le toco a Fedora y a
openSuSe, y ... que te puedo decir. Ubuntu la uso regularmente en el
trabajo (excepto en mi maquina personal) y zafa.
Arch, viene segunda en mi ranking pero me molesta algunas
desprolijidades que tiene y que depende mucho de los paquetes de
community para ser usable, con core y extra no haces nada.
Por otro lado, los pandas se tienen que extinguir de una vez! Eso es lo
que quiere la naturaleza y nosotros vamos EN CONTRA de la naturaleza
tratando de evitar que se extingan. Si los pones para que se apareen y
no lo hacen entonces merecen extinguirse.
Tambien adiero a gnu-linux mint, de desktop, muyyy bonito.
Alejandro Mansilla
2010-08-03 21:45:37 UTC
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Post by v***@lugmen.org.ar
Post by Alejandro Mansilla
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Post by blitux
[...]
Muchachos, muchachos... Ubuntu es una distro hecha para gente que no se
quiere complicar mucho, y para personas que no quieren/necesitan saber que
es lo que está pasando. Solo quieren meter el CD y que "ande". Obviamente
eso trae consecuencias en el diseño de la distro (mas pesada en el arranque,
boludeces que uno no necesita, etc.) Y para mi esta perfecto que asi sea.
Si no les gusta Ubuntu, usen debian, que no es para "seres humanos".
Distro war! Distro war! Distro war!
Nadie le toca el culo a Gentoo...
emmm.. Arch?.. jajaja.. Pero debo admitir que para server se queda medio cortina!..
Ahora en el desktop las parte a TODAS! ooh sii!!..
Gentoo venia bien, que puta les paso????... ahora estan como los
pandas!.. al borde de la extinsión!!
Una vez por año me doy una vuelta por varias distros a ver si han
mejorado un poco en las cosas que en lo personal me molestan mucho y al
final siempre llego a la misma conclusión, de que Gentoo es la que mejor
resuelve las cosas que a mi me gustan. Este año le toco a Fedora y a
openSuSe, y ... que te puedo decir. Ubuntu la uso regularmente en el
trabajo (excepto en mi maquina personal) y zafa.
Arch, viene segunda en mi ranking pero me molesta algunas
desprolijidades que tiene y que depende mucho de los paquetes de
community para ser usable, con core y extra no haces nada.
Es cierto, pero ... Hey!! un momento!. Community somos todos nosotros, que mejor que
depender de nosotros mismos ! ;)
Post by v***@lugmen.org.ar
Por otro lado, los pandas se tienen que extinguir de una vez! Eso es lo
que quiere la naturaleza y nosotros vamos EN CONTRA de la naturaleza
tratando de evitar que se extingan. Si los pones para que se apareen y
no lo hacen entonces merecen extinguirse.
LOL!! Chapeau!! :)
blitux
2010-08-03 22:19:54 UTC
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El 3 de agosto de 2010 18:45, Alejandro Mansilla
Post by Alejandro Mansilla
Post by v***@lugmen.org.ar
Post by Alejandro Mansilla
Post by v***@lugmen.org.ar
Post by blitux
[...]
Muchachos, muchachos... Ubuntu es una distro hecha para gente que no se
quiere complicar mucho, y para personas que no quieren/necesitan saber que
es lo que está pasando. Solo quieren meter el CD y que "ande". Obviamente
eso trae consecuencias en el diseño de la distro (mas pesada en el arranque,
boludeces que uno no necesita, etc.) Y para mi esta perfecto que asi sea.
Si no les gusta Ubuntu, usen debian, que no es para "seres humanos".
Distro war! Distro war! Distro war!
Nadie le toca el culo a Gentoo...
emmm.. Arch?.. jajaja.. Pero debo admitir que para server se queda medio cortina!..
Ahora en el desktop las parte a TODAS! ooh sii!!..
Gentoo venia bien, que puta les paso????... ahora estan como los
pandas!.. al borde de la extinsión!!
Una vez por año me doy una vuelta por varias distros a ver si han
mejorado un poco en las cosas que en lo personal me molestan mucho y al
final siempre llego a la misma conclusión, de que Gentoo es la que mejor
resuelve las cosas que a mi me gustan. Este año le toco a Fedora y a
openSuSe, y ... que te puedo decir. Ubuntu la uso regularmente en el
trabajo (excepto en mi maquina personal) y zafa.
Arch, viene segunda en mi ranking pero me molesta algunas
desprolijidades que tiene y que depende mucho de los paquetes de
community para ser usable, con core y extra no haces nada.
Es cierto, pero ... Hey!! un momento!. Community somos todos nosotros, que
mejor que depender de nosotros mismos ! ;)
Por otro lado, los pandas se tienen que extinguir de una vez! Eso es lo
Post by v***@lugmen.org.ar
que quiere la naturaleza y nosotros vamos EN CONTRA de la naturaleza
tratando de evitar que se extingan. Si los pones para que se apareen y
no lo hacen entonces merecen extinguirse.
LOL!! Chapeau!! :)
WTF!
--
Pablo Daniel Quiroga Figueroa | @blitux <http://twitter.com/blitux>
http://blitux.tumblr.com
Diego Leonardo Revechini
2010-08-03 21:08:30 UTC
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Post by Alejandro Mansilla
Post by v***@lugmen.org.ar
Post by blitux
[...]
Muchachos, muchachos... Ubuntu es una distro hecha para gente que no se
quiere complicar mucho, y para personas que no quieren/necesitan saber que
es lo que está pasando. Solo quieren meter el CD y que "ande". Obviamente
eso trae consecuencias en el diseño de la distro (mas pesada en el arranque,
boludeces que uno no necesita, etc.) Y para mi esta perfecto que asi sea.
Si no les gusta Ubuntu, usen debian, que no es para "seres humanos".
Distro war! Distro war! Distro war!
Nadie le toca el culo a Gentoo...
emmm.. Arch?.. jajaja.. Pero debo admitir que para server se queda medio cortina!..
Ahora en el desktop las parte a TODAS! ooh sii!!..
Gentoo venia bien, que puta les paso????... ahora estan como los
pandas!.. al borde de la extinsión!!
:D
saludos
elc0r0
nehh, queres algo pa server, usa algo hecho pa server... ClearOS
(formalmente, ClarkConnect). Centos based...
Nada mas APB y sencillo de usar.
Alfredo Daniel Rezinovsky
2010-07-28 10:59:51 UTC
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Post by Alejandro Mansilla
Post by Harpo MAxx
El día 26 de julio de 2010 14:35, Alfredo Daniel Rezinovsky
[..]
Post by Harpo MAxx
PD: Me parece bastante pernoso este tema, no encontré desimantación
concisa sobre upstart y para peor todavía esta en desarrollo y cambian
el modelo cada 2x3.
En fin..
/etc/default/grub
y sacale el splash y el quiet y si queres las cosas hidden
update-grub
reboot
Gracias, pero eso solo soluciona algunas cosas.
Incluso en su momento tambien deshabilite el menu hidden de grub. En
realidad mi problema es mas bien
cuando entra en juego upstart, plymouth y demas.
Saludos
Evidentemente a nadie mas parece preocuparle el aspecto cuasiWindowzo que le han dando al
arranque del Bobuntu Server :(
Pero yo estoy con vos eh!! detesto no poder ver que puta esta pasando con los servicios en
el arranque, pareciera como que ahora tiran toda la mugre bajo la alfombra!! :P
Como los servers normalmente no tienen monitor me parece ridículo que se
preocupen en ponerle splash al boot, pero tambien me parece irrelevante.
Los logs de los servers se ven en /var/log, no en la pantalla.
Alejandro Mansilla
2010-07-28 12:38:59 UTC
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Post by Alfredo Daniel Rezinovsky
Post by Alejandro Mansilla
Post by Harpo MAxx
El día 26 de julio de 2010 14:35, Alfredo Daniel Rezinovsky
[..]
Post by Harpo MAxx
PD: Me parece bastante pernoso este tema, no encontré desimantación
concisa sobre upstart y para peor todavía esta en desarrollo y cambian
el modelo cada 2x3.
En fin..
/etc/default/grub
y sacale el splash y el quiet y si queres las cosas hidden
update-grub
reboot
Gracias, pero eso solo soluciona algunas cosas.
Incluso en su momento tambien deshabilite el menu hidden de grub. En
realidad mi problema es mas bien
cuando entra en juego upstart, plymouth y demas.
Saludos
Evidentemente a nadie mas parece preocuparle el aspecto cuasiWindowzo que le han dando al
arranque del Bobuntu Server :(
Pero yo estoy con vos eh!! detesto no poder ver que puta esta pasando con los servicios en
el arranque, pareciera como que ahora tiran toda la mugre bajo la alfombra!! :P
Como los servers normalmente no tienen monitor me parece ridículo que se
preocupen en ponerle splash al boot, pero tambien me parece irrelevante.
Los logs de los servers se ven en /var/log, no en la pantalla.
Si los mensajes YA estaban allí, y no le jodian a nadie (justamente los servers casi
ninguno tiene monitor asi que no molestaban) para que puta los TAPARON con una pantalla
grafica?? Siguiendo tus argumentos, esa pantalla nadie la vería?.
Yo hubiese dejado los mensajes en el arranque, por lo menos a alguien como harpo le
hubiesen servido mas que una pantalla graficosa inutil.

--
Saludos
elc0r0
Alfredo Daniel Rezinovsky
2010-07-28 12:43:29 UTC
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Post by Alejandro Mansilla
Post by Alfredo Daniel Rezinovsky
Post by Alejandro Mansilla
Post by Harpo MAxx
El día 26 de julio de 2010 14:35, Alfredo Daniel Rezinovsky
[..]
Post by Harpo MAxx
PD: Me parece bastante pernoso este tema, no encontré desimantación
concisa sobre upstart y para peor todavía esta en desarrollo y cambian
el modelo cada 2x3.
En fin..
/etc/default/grub
y sacale el splash y el quiet y si queres las cosas hidden
update-grub
reboot
Gracias, pero eso solo soluciona algunas cosas.
Incluso en su momento tambien deshabilite el menu hidden de grub. En
realidad mi problema es mas bien
cuando entra en juego upstart, plymouth y demas.
Saludos
Evidentemente a nadie mas parece preocuparle el aspecto cuasiWindowzo que le han dando al
arranque del Bobuntu Server :(
Pero yo estoy con vos eh!! detesto no poder ver que puta esta pasando con los servicios en
el arranque, pareciera como que ahora tiran toda la mugre bajo la alfombra!! :P
Como los servers normalmente no tienen monitor me parece ridículo que se
preocupen en ponerle splash al boot, pero tambien me parece irrelevante.
Los logs de los servers se ven en /var/log, no en la pantalla.
Si los mensajes YA estaban allí, y no le jodian a nadie (justamente los servers casi
ninguno tiene monitor asi que no molestaban) para que puta los TAPARON con una pantalla
grafica?? Siguiendo tus argumentos, esa pantalla nadie la vería?.
Yo hubiese dejado los mensajes en el arranque, por lo menos a alguien como harpo le
hubiesen servido mas que una pantalla graficosa inutil.
Correcto
Post by Alejandro Mansilla
--
Saludos
elc0r0
Diego Leonardo Revechini
2010-08-03 21:05:57 UTC
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Post by Alejandro Mansilla
Post by Alfredo Daniel Rezinovsky
Post by Alejandro Mansilla
Post by Harpo MAxx
El día 26 de julio de 2010 14:35, Alfredo Daniel Rezinovsky
[..]
Post by Harpo MAxx
PD: Me parece bastante pernoso este tema, no encontré desimantación
concisa sobre upstart y para peor todavía esta en desarrollo y cambian
el modelo cada 2x3.
En fin..
/etc/default/grub
y sacale el splash y el quiet y si queres las cosas hidden
update-grub
reboot
Gracias, pero eso solo soluciona algunas cosas.
Incluso en su momento tambien deshabilite el menu hidden de grub. En
realidad mi problema es mas bien
cuando entra en juego upstart, plymouth y demas.
Saludos
Evidentemente a nadie mas parece preocuparle el aspecto
cuasiWindowzo que le han dando al
arranque del Bobuntu Server :(
Pero yo estoy con vos eh!! detesto no poder ver que puta esta
pasando con los servicios en
el arranque, pareciera como que ahora tiran toda la mugre bajo la alfombra!! :P
Como los servers normalmente no tienen monitor me parece ridículo que se
preocupen en ponerle splash al boot, pero tambien me parece irrelevante.
Los logs de los servers se ven en /var/log, no en la pantalla.
Si los mensajes YA estaban allí, y no le jodian a nadie (justamente
los servers casi ninguno tiene monitor asi que no molestaban) para que
puta los TAPARON con una pantalla grafica?? Siguiendo tus argumentos,
esa pantalla nadie la vería?.
Yo hubiese dejado los mensajes en el arranque, por lo menos a alguien
como harpo le hubiesen servido mas que una pantalla graficosa inutil.
--
Saludos
elc0r0
Por la sencilla razon que una pantalla como la de Windows 2k3 vende :)
Y a nadie le gusta una pantallita negra con letras blancas (o de
colores) saltando ...

A mi como a la mayoria de los admin, nos gusta saber que sucede, ya que
las "vistosas" pantallas solo sirven para ver que
lindas son y nada mas. Y lo peor del caso es que cosas como una placa
pidiendo DHCP se puede ir a jamaica durante
unos cuantos segundos y el server nunca arranco... o arranco y en DHCP
nunca agarro hasta que no hicimos login y
nos dimos cuenta que la placa no esta funcionando...
Alejandro Vargas
2010-08-04 06:41:33 UTC
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El día 3 de agosto de 2010 23:05, Diego Leonardo Revechini
Post by Diego Leonardo Revechini
Por la sencilla razon que una pantalla como la de Windows 2k3 vende :)
Y a nadie le gusta una pantallita negra con letras blancas (o de colores)
saltando ...
Es cierto, pero también hay otra cosa. Resulta que los que hacen
ciencia-ficción saben bien lo que se considera "futurista".
Lamentablemente los que hacen sistemas no han sabido aprovechar esa
fuente de inspiración... hasta que llegó apple y fabricó su
iphone/ipad y la gente empezó a decir que parece un dispositivo
"venido del futuro".

Tal como se ve en la ciencia-ficción, las pantallas negras con letras
también dan un aire de "tecnología avanzada" por que ya pasó mucho
tiempo y ya nadie recuerda el viejo ms-dos. Lo que pasa es que el
común de la gente está convencida de que no va a entender una cosa tan
complicada como una "tecnología avanzada" y por lo tanto una larga
lista de mensajes le parece una cosa complicada que sólo un
informático experto puede entender. Y muchos administradores de
windows en el fondo se sienten inferiores cuando aparece algo tan
diferente a los enredados menús e íconos de windows. Es probable que
no sea tanto que lo vean feo sino que sienten que supera su capacidad.

Pero existe otra categoría de usuarios a los que sí puede gustrles una
cosa así: los geeks. Lo que pasa es que no conozco muchos geeks que no
sean informáticos con bastante nivel así que no puedo comprobarlo.
Hernan G. Diaz
2010-07-28 21:53:30 UTC
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Post by Harpo MAxx
El día 26 de julio de 2010 14:35, Alfredo Daniel Rezinovsky
Hola gente,
Hace como 1 año, murio mi server hogareño. El cual por cierto ya no
estaba ni en mi casa ;)
La cosa es que me encontre con algunos restos de computadores y decidí
divertirme un rato reconstruyendo el viejo server.
Por consejo de varios, decidí probar Ubuntu 10.4 server. Me gusto
mucho la idea de TLS y los upgrades-de-segurad-semiautomaticos.
Cuanto ha cambiado Ubuntu en estos años ja ja. En fin, lo que me
molesto de Ubuntu server es que en la version 10.4 practiamente no hay
información en el arranque. Empezando por el hidde-menu de grub,
pasando por la configuracion de plymouth, upstart y vaya unos a saber
cuantas cosas mas hay en ese arranque :(
En fin, quiero algo simple, quiero un arranque tradicional, que me
vaya diciendo que servicios están arrancando o si se produjo algun
error.
Googleando un poco , encontré mucha gente con esta queja. Yo por mi
parte, no tengo ganas de ponerme a descular todo el arranque de
Ubuntu. Así que pensé
que quizas alguno de Uds que use la 10.4 tenga claro el tema y me tire
el TIP que necesito. Quizás esté meando tan fuera del tarro que Ubuntu
tenga pensado
otro esquema para controlar el arranque. Si ese es el caso, también me
gustaría saberlo.
PD: Me parece bastante pernoso este tema, no encontré desimantación
concisa sobre upstart y para peor todavía esta en desarrollo y cambian
el modelo cada 2x3.
En fin..
/etc/default/grub
y sacale el splash y el quiet y si queres las cosas hidden
update-grub
reboot
Gracias, pero eso solo soluciona algunas cosas.
Incluso en su momento tambien deshabilite el menu hidden de grub. En
realidad mi problema es mas bien
cuando entra en juego upstart, plymouth y demas.
Saludos
El primer ubuntu server 10.04 que instalé, tenia un spash (ascii... no
grafico) donde no veía nada hasta el login.

Agregando "nomodeset noplymouth" como opción de arranque del kernel todo
quedó igual que en cualquier ubuntu server anterior :)

title Ubuntu 10.04 LTS, kernel 2.6.32-22-server NOSPLASH
root (hd0,0)
kernel /boot/vmlinuz-2.6.32-22-server root=/dev/md0 ro quiet nomodeset
noplymouth
initrd /boot/initrd.img-2.6.32-22-server
--
Hernán
***@hgdi.com.ar
blitux
2010-07-28 23:25:09 UTC
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Post by Hernan G. Diaz
Post by Harpo MAxx
El día 26 de julio de 2010 14:35, Alfredo Daniel Rezinovsky
Hola gente,
Hace como 1 año, murio mi server hogareño. El cual por cierto ya no
estaba ni en mi casa ;)
La cosa es que me encontre con algunos restos de computadores y decidí
divertirme un rato reconstruyendo el viejo server.
Por consejo de varios, decidí probar Ubuntu 10.4 server. Me gusto
mucho la idea de TLS y los upgrades-de-segurad-semiautomaticos.
Cuanto ha cambiado Ubuntu en estos años ja ja. En fin, lo que me
molesto de Ubuntu server es que en la version 10.4 practiamente no hay
información en el arranque. Empezando por el hidde-menu de grub,
pasando por la configuracion de plymouth, upstart y vaya unos a saber
cuantas cosas mas hay en ese arranque :(
En fin, quiero algo simple, quiero un arranque tradicional, que me
vaya diciendo que servicios están arrancando o si se produjo algun
error.
Googleando un poco , encontré mucha gente con esta queja. Yo por mi
parte, no tengo ganas de ponerme a descular todo el arranque de
Ubuntu. Así que pensé
que quizas alguno de Uds que use la 10.4 tenga claro el tema y me tire
el TIP que necesito. Quizás esté meando tan fuera del tarro que Ubuntu
tenga pensado
otro esquema para controlar el arranque. Si ese es el caso, también me
gustaría saberlo.
PD: Me parece bastante pernoso este tema, no encontré desimantación
concisa sobre upstart y para peor todavía esta en desarrollo y cambian
el modelo cada 2x3.
En fin..
/etc/default/grub
y sacale el splash y el quiet y si queres las cosas hidden
update-grub
reboot
Gracias, pero eso solo soluciona algunas cosas.
Incluso en su momento tambien deshabilite el menu hidden de grub. En
realidad mi problema es mas bien
cuando entra en juego upstart, plymouth y demas.
Saludos
El primer ubuntu server 10.04 que instalé, tenia un spash (ascii... no
grafico) donde no veía nada hasta el login.
Agregando "nomodeset noplymouth" como opción de arranque del kernel todo
quedó igual que en cualquier ubuntu server anterior :)
title           Ubuntu 10.04 LTS, kernel 2.6.32-22-server NOSPLASH
root            (hd0,0)
kernel          /boot/vmlinuz-2.6.32-22-server root=/dev/md0 ro quiet nomodeset
noplymouth
initrd          /boot/initrd.img-2.6.32-22-server
Esta buenisimo ese tip.

El kernel modesetting [1] es un feature que se introdujo en el 2.6.29
(no por default) disponible para placas intel. Despues lo habilitaron
por default. Basicamente transfiere al kernel el seteo de modo de
video, aumentando la velocidad de switching entre X y modo texto
(entre otras cosas). En el caso de ubuntu con un kernel stock viene en
un modulo que carga en el initrd, con un consiguiente delay (infiero,
no estoy seguro). Eso hace que el modeset no se aplique apenas carga
el kernel, sino despues de cargado el initrd. Y esto puede tener que
ver con que no se muestran los mensajes... de nuevo, infiero.

Yo desinstale plymouth en ubuntu, pero no sabia el tip de las opciones
de arranque.

+1

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Mode-setting
--
Pablo Daniel Quiroga Figueroa | @blitux
http://blitux.tumblr.com
Hernan G. Diaz
2010-07-28 23:59:33 UTC
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Post by blitux
Post by Hernan G. Diaz
Post by Harpo MAxx
El día 26 de julio de 2010 14:35, Alfredo Daniel Rezinovsky
Hola gente,
Hace como 1 año, murio mi server hogareño. El cual por cierto ya no
estaba ni en mi casa ;)
La cosa es que me encontre con algunos restos de computadores y decidí
divertirme un rato reconstruyendo el viejo server.
Por consejo de varios, decidí probar Ubuntu 10.4 server. Me gusto
mucho la idea de TLS y los upgrades-de-segurad-semiautomaticos.
Cuanto ha cambiado Ubuntu en estos años ja ja. En fin, lo que me
molesto de Ubuntu server es que en la version 10.4 practiamente no hay
información en el arranque. Empezando por el hidde-menu de grub,
pasando por la configuracion de plymouth, upstart y vaya unos a saber
cuantas cosas mas hay en ese arranque :(
En fin, quiero algo simple, quiero un arranque tradicional, que me
vaya diciendo que servicios están arrancando o si se produjo algun
error.
Googleando un poco , encontré mucha gente con esta queja. Yo por mi
parte, no tengo ganas de ponerme a descular todo el arranque de
Ubuntu. Así que pensé
que quizas alguno de Uds que use la 10.4 tenga claro el tema y me tire
el TIP que necesito. Quizás esté meando tan fuera del tarro que Ubuntu
tenga pensado
otro esquema para controlar el arranque. Si ese es el caso, también me
gustaría saberlo.
PD: Me parece bastante pernoso este tema, no encontré desimantación
concisa sobre upstart y para peor todavía esta en desarrollo y cambian
el modelo cada 2x3.
En fin..
/etc/default/grub
y sacale el splash y el quiet y si queres las cosas hidden
update-grub
reboot
Gracias, pero eso solo soluciona algunas cosas.
Incluso en su momento tambien deshabilite el menu hidden de grub. En
realidad mi problema es mas bien
cuando entra en juego upstart, plymouth y demas.
Saludos
El primer ubuntu server 10.04 que instalé, tenia un spash (ascii... no
grafico) donde no veía nada hasta el login.
Agregando "nomodeset noplymouth" como opción de arranque del kernel todo
quedó igual que en cualquier ubuntu server anterior :)
title Ubuntu 10.04 LTS, kernel 2.6.32-22-server NOSPLASH
root (hd0,0)
kernel /boot/vmlinuz-2.6.32-22-server root=/dev/md0 ro quiet nomodeset
noplymouth
initrd /boot/initrd.img-2.6.32-22-server
Esta buenisimo ese tip.
El kernel modesetting [1] es un feature que se introdujo en el 2.6.29
(no por default) disponible para placas intel. Despues lo habilitaron
por default. Basicamente transfiere al kernel el seteo de modo de
video, aumentando la velocidad de switching entre X y modo texto
(entre otras cosas). En el caso de ubuntu con un kernel stock viene en
un modulo que carga en el initrd, con un consiguiente delay (infiero,
no estoy seguro). Eso hace que el modeset no se aplique apenas carga
el kernel, sino despues de cargado el initrd. Y esto puede tener que
ver con que no se muestran los mensajes... de nuevo, infiero.
Yo desinstale plymouth en ubuntu, pero no sabia el tip de las opciones
de arranque.
+1
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Mode-setting
Y hacía falta llegar a una distro war por esto?
--
Hernán
***@hgdi.com.ar
Alejandro Mansilla
2010-08-03 21:33:10 UTC
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Post by Hernan G. Diaz
Post by blitux
Post by Harpo MAxx
El día 26 de julio de 2010 14:35, Alfredo Daniel Rezinovsky
[..]
Post by Hernan G. Diaz
Post by blitux
el kernel, sino despues de cargado el initrd. Y esto puede tener que
ver con que no se muestran los mensajes... de nuevo, infiero.
Yo desinstale plymouth en ubuntu, pero no sabia el tip de las opciones
de arranque.
+1
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Mode-setting
Y hacía falta llegar a una distro war por esto?
Para nada, pero cualquier excusa es buena para plantear una! :D :D
Hernan G. Diaz
2010-08-04 13:43:22 UTC
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Post by Alejandro Mansilla
Post by Hernan G. Diaz
Post by blitux
Post by Harpo MAxx
El día 26 de julio de 2010 14:35, Alfredo Daniel Rezinovsky
[..]
Post by Hernan G. Diaz
Post by blitux
el kernel, sino despues de cargado el initrd. Y esto puede tener que
ver con que no se muestran los mensajes... de nuevo, infiero.
Yo desinstale plymouth en ubuntu, pero no sabia el tip de las opciones
de arranque.
+1
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Mode-setting
Y hacía falta llegar a una distro war por esto?
Para nada, pero cualquier excusa es buena para plantear una! :D :D
Buenísimo entonces, empecemos a discutir de estas 592 distros [*]
publicadas, y las que no están allí también. Eso, si, fundamenten cada
comentario :)

http://lwn.net/Distributions/

PD: mando el link porque puede servir para muchos que tal vez conocen
unas poquitas distros. Es interesante ver que hay para todo y para todos
los gustos.
--
Hernán
***@hgdi.com.ar
Harpo MAxx
2010-07-29 00:52:42 UTC
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Post by Hernan G. Diaz
El primer ubuntu server 10.04 que instalé, tenia un spash (ascii... no
grafico) donde no veía nada hasta el login.
Agregando "nomodeset noplymouth" como opción de arranque del kernel todo
quedó igual que en cualquier ubuntu server anterior :)
title           Ubuntu 10.04 LTS, kernel 2.6.32-22-server NOSPLASH
root            (hd0,0)
kernel          /boot/vmlinuz-2.6.32-22-server root=/dev/md0 ro quiet nomodeset
noplymouth
initrd          /boot/initrd.img-2.6.32-22-server
Buen tip, lo de de nomodeset ya lo habia probado y nada. Lo del
noplymouth lo acabo de probar
y lamentablemente nada. Pero esta claro que viene por ese lado,
igualmente he tocado tanto en los ultimos dias que quizas ya haya roto
el arranque.
--
Carlos A. Catania (AKA Harpo)
Ortigala Facundo
2010-07-29 14:59:42 UTC
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Post by Harpo MAxx
Post by Hernan G. Diaz
El primer ubuntu server 10.04 que instalé, tenia un spash (ascii... no
grafico) donde no veía nada hasta el login.
Agregando "nomodeset noplymouth" como opción de arranque del kernel todo
quedó igual que en cualquier ubuntu server anterior :)
title           Ubuntu 10.04 LTS, kernel 2.6.32-22-server NOSPLASH
root            (hd0,0)
kernel          /boot/vmlinuz-2.6.32-22-server root=/dev/md0 ro quiet nomodeset
noplymouth
initrd          /boot/initrd.img-2.6.32-22-server
Buen tip, lo de de nomodeset ya lo habia probado y nada. Lo del
noplymouth lo acabo de probar
y lamentablemente nada. Pero esta claro que viene por ese lado,
igualmente he tocado tanto en los ultimos dias que quizas ya haya roto
el arranque.
--
Carlos A. Catania (AKA Harpo)
Estoy con alfredo, es buenisimo q no muestre nada y arranque cagando,
tengo maquinas virtuales q es casi lo mismo reiniciar un servicio q
reiniciar la maquina entera.
Por otro lado , cuando algo falla si se clava te muestra el error,
entonces para q queres el resto de toda la perorata del boteo.

Saludos
Harpo Maxx
2010-07-29 15:08:06 UTC
Permalink
Post by Ortigala Facundo
Estoy con alfredo, es buenisimo q no muestre nada y arranque cagando,
tengo maquinas virtuales q es casi lo mismo reiniciar un servicio q
reiniciar la maquina entera.
Por otro lado , cuando algo falla si se clava te muestra el error,
entonces para q queres el resto de toda la perorata del boteo.
SI, reconozco que el arranque es rapidisimo. Y aclare que quizas estaba
meando fuera del tarro. Ahora bien, no sabia ese 'detalle' de que si
algo sale mal, el error aparece. No he tenido la suerte jeje.

COmo dije antes, quizas el propio concepto de una arranque con mensajes
secuencuales indicando exito o fracaso, no tenga sentido a partir del
uso de scrips de arranque en paralelo.
--
Harpo+
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